VR/AR haberleri (Oculus Rift, MS Hololens, Sony Morpheus...)
3 3

Bu konuda 1.272 mesaj var

On 9/28/2022 at 8:09 AM, epi said:

Pico 4 fiyat olarak Quest 2'ye yakin, bazi ozellikleri ise pahali Quest Pro'ya yakin:

https://www.youtube.com/watch?v=OP-uXpo_zJc

Pancake lens ile hafif ve ufak tasarim, 2x2Kx2K cozunurluk, RGB passthrough. $429. Isteyen Wifi Uzerinden wireless kullaniyor, isteyen $50 USB dongle ile wireless kullaniyor.

Sahsen Valve'den ne gelecegini gormeden bir sey almak istemem ama bunun bu fiyata cikabilmesi yeni neslin bekledigimiz gibi olacaginin gostergesi.

Bu wireless PC VR icin Quest 2’ye saglam bir alternatif anlasilan:

https://youtu.be/mWUrfvhlzZY

edit:

https://youtu.be/f-0KNZpD15c

Yine de Valve’in kumandalarla ne yapacagini gormek icin beklenir.

Pancake lens’le ince tasarim, headstrap guzel, pil arkada oldugu icin agirlik dengeli paylastirilmis, hafif, ekranlar 2K x 2K, kablosuz baglanti ile PCVR. Yeni nesilden bekledigim her sey tuttu.

Valve’da eye tracking olursa ve wireless VR icin foveated rendering mumkun olursa cok buyuk arti olur. Full parmak takibi de olursa super olur.

edit2: Pico4’un Quest 2’ye gore eksisi yazilimda olabilir. VR’da 90fps’yi tutturamayinca makine 45’e cekip ara kareleri algoritmaya hesaplatiyor. O algoritma Oculus’ta daha basarili olabilir. Virtual Desktop iki sette de kendi algoritmasini kullanmiyorsa fark burada olabilir. Ayni sekilde takip kalitesinde de fark olabilir. Yoksa PCVR icin Pico 4 daha iyi bir secim.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Quest Pro duyuruldu. Fiyat yuksek ($1500).

https://www.youtube.com/watch?v=JNYpD212HQA

Tested hands on videosu yayinlamis.Izlemeden zaten bildiklerimizi yaziyorum, videoda artisi olabilir.

1. AR icin kullanilabilmesi cok ilginc uygulamalarin onunu actigi icin meraklisi ilgilenebilir.

2. Kumandalarin takip kalitesinde artis olacagi icin ilginc.

3. Goz ve yuz takibi mevcut.

Valve'dan gelecek yeni urunu gormeden bu fiyat benim icin yuksek.

PCVR icin Pico 4 su anda daha cazip.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Meraklisi olmayan kimse "o zaman gideyim buna bu parayi vereyim" diye bu ikiliyi almaz. Ama zaten 4090 almaya niyeti olan adamin Pico 4'e de mutlaka goz atmasi lazim. VR o kivama geldi. "Dur icerik otursun, cihazlar otursun, kablosuz falan otursun, goruntu de net olsun, deneriz" seviyesine geldi artik. Pico 4'u sahsen denemedigim icin takip kalitesini bilmiyorum ama iyi olmali ki inceleyenlerin yorumlari olumlu geliyor.

Ilk Oculus Rift tek goze 1Kx1.2K veriyordu. Performans yetmediginde ya kalite kisiliyordu ya da 45fps'ye dusulup ara kareler sentetik hazirlaniyordu.

Pica 4 tek goze 2Kx2K. Bu sekilde iki ayri goruntu ciziyor. Alternatif urunler de muhtemelen benzer cozunurlukte olacak. Lense gore reprojection yapildigi icin bir de ic carpani oluyor, goruntu 1.4x falan cozunurlukte hazirlaniyor.

3dmark'ta 3090 12000, 4090 21800.
DLSS3'u karistirmiyorum hic zira oyunun desteklemesi gerekiyor.
CPU limiti olmadiginda, sikinti GPU oldugunda %80 performans artisi veriyor.

Bir oyun bu sekilde cozunurlugu kisarak da olsa VR'da calisacak sekilde hazirlandiysa, CPU limitine takilmadan 90-120fps gibi degerlerde sabit calisabiliyorsa, o oyunu yuksek cozunurlukte yeni nesil VR setlerinde oynamak istiyorsaniz 4090 alip sabit kare hizinda max cozunurluk acmak mumkun olacak. Duzgun optimize edilmis oyunlarda bu 3090 ile de mumkundu ama 4090 ile istisnasi olmamasi gerekir.

Neticede RTX 4090 ile Pico 4 alip her VR oyununu max ayarlarda, max netlikte, Virtual Desktop yazilimiyla kablosuz kullanmak mumkun. Pica 4'un kullandigi lensler de goruntunun genelinde netlik sagladigi icin alt seviye GPU + Rift'ten 4090+ Pico 4'a gecince goz ameliyati olmus gibi bir degisiklik olacaktir. Valve kablosuz VR'da foveated rendering'i cozene kadar bundan iyisi gelmeyebilir.

Ayni oyunlar Sony PS5 ve VR setinde foveated rendering sayesinde kaliteden cok kismadan calisacaktir ama kablolu takiliyorsunuz. Mesela bir araba yarisi oyunu icin kablolu/kablosuz hic farketmez. GT'nin VR'ini yaparlarsa, alisveris merkezlerine de bi denensin diye direksiyon ve VR seti koyarlarsa milletin akli cikar. "Ben orada anladim VR neymis" diye anlatirken izleriz arkdaslarimizi.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

“Yemisim VR’i, AR istiyorum, onumde sanal 130 inch ekran olsun ama gittigim her yere cebimde gitsin, 1080p olsa da yeter” diyenler icin:

https://youtu.be/Ufj5fGTSaHY

https://www.youtube.com/watch?v=bj8hMtWeTUg

Arkasini kapatinca VR oluyor seklinde bu iki cihaz turu birlesecek. Simdilik Oculus vs tracking’de basarili ve genis gorus alani sunuyor, bunlar netlikte ve form factor’de basarili.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

1000 usd ayırdım buna , ps4 ile alacaktım olmadı , Ağustos gibi alıyorum Amerika'dan.
23 Şubat'ta piyasaya çıkıyormuş.
Fakat yakını görmüyorum ya gözlükle kullanacağım ya da şu linkteki vr başlıkları için üretilen lens tutuculardan almam lazım.

https://vroptician.com/
 Psvr2 geri uyumlu değilmiş okudum şimdi ,  ilk psvr setine çıkmış oyunlar yalan oldu o zaman benim için.

Altan Yoklar tarafından düzenlendi
epi beğendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Duzgun grafikli PSVR2 oyunu ornegi:

https://www.youtube.com/watch?v=tUFdhak4p3k

 

Hepsi boyle degil, bazilarinin daha basit grafikleri var (ama VR'da Pixar tadi hos olur).

https://www.youtube.com/watch?v=iJ-IfxLXjAg

https://www.youtube.com/watch?v=z11P_dzAqXU

 

Ilk trailer'a da guvenerek tahmin ediyorum ki Valve isterse Half-Life Alyx bu donanimda calisir. Bir taserona adaptasyon yaptirsalar guzel olur, kendileri vakit ayirmazlar. Saglam bir PC'de ayarlar falan daha yuksek tutulabilir, Pico ile kablosuz VR'a dalinabilir ama PSVR gercekten iyi bir kalite/fiyat orani sunuyor. Ozellikle gozluk ekranlarinin OLED olmasi guzel.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yahu bu Hello Komşu oyununu eşim almış switch için 20 dolara 30 dolara mı ne geçen sene. Oyun falan değil saçmasapan birşey zaten steam'de bedava mı 15 lira mı neydi hatırlamıyorum. Oynanacak bir şey değil yani.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

3 tur oyun beklenebilir:

1. Quest 2'de de calissin diye grafikleri basit hazirlanmis oyunlar. Bunlari Quest 2 veya Pico 4 ile kablosuz oynamanin artisi var, burada onun ustune cok bir sey koyulmayabilir. Bunlara bakarak PSVR basitmis dememeli.

2. PC'de calissin diye grafikleri duzgun hazirlanmis oyunlar. Bunlar PC'ye gore biraz basitlestirilir ama aradaki kalite farki icin aradaki maliyet farkina degmez. (PC'de de kablosuz oynamak mumkun tabi, "butce var, maliyet onemli degil" diyen icin PC gibisi yok, her zaman %500 daha fazla harcayarak %20 daha iyi kalite almak isteyene acik).

3. Dogrudan PS5 ve PSVR2 icin hazirlanmis oyunlar. Buradan efsane icerik cikabilir. Ozellikle ucus, yaris vb sim oyunlarinda kablonun da eksisi olmaz, onundeki direksiyonu/kumandayi ve ellerin hareketini de oyuna birebir yansitacak kadar guzel hazirlarlarsa milletin aklini alirlar.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Bir tane sağlam çıkış oyunu gelir vr2 set ile birlikte paket satılır muhtemelen.
Grafik kalitesini pek önemsemiyorum. Beni içine çeken yenilikçi oyunlar olsun yeter.

 

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Horizon Call of the Mountain ile paketli satilacak:

https://www.youtube.com/watch?v=ATR0vlhDK1E

 

PC'de Half-Life Alyx ve Robo Recall bana yetmisti. Direksiyonum olsa bir de Project Cars gibi bir sey eklerdim ona. Meraklisi icin tabi Microsoft Flight Simulator. PSVR2'de de 2-3 bomba oyun olsa yeter.

 

Bir de sand box tipi kendi iceriginizi yaratarak vakit gecirdiginiz oyunlar icin VR cok ilginc.

 

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Haber:

https://uploadvr.com/qualcomm-snapdragon-ar2-gen1/

Qualcomm'un yeni chiplerindeki WiFi 7 destegi ile sadece 2 milisaniye gecikmeli kablosuz AR/VR mumkun. Bu sayede ucuz bir ciple AR/VR cihazinin sadece monitor gibi harici cihaz tarzi ama kablosuz baglanir hale gelmesi mumkun.

Bunu uygulama cep telefonunda falan calissin, AR/VR cihazi ayri olsun diye yapmislar (ki cok dogru bir hamle) Ama bu sekilde PC'de UE5.1 ve muadili ile film kalitesi icerik calistirip kablosuz olarak AR/VR uygulamasi calistirmanin da yolu acilacak. AR/VR cihazinin ekran kalitesinde memnunsan onu sabit tutacaksin, bilgisayari yenileyip daha iyi VR'a ulasacaksin. VR oyunun kalitesinden memnunsan onu sabit tutacaksin, ucuz AR/VR gozlugunu yenileyip ekran kalitesini arttiracaksin.

Ideali bu aslinda.

Tabi her sey entegre olunca gecikmeler minimum duzeyde olacagi icin eye tracking ve foveated rendering uygulamalariyla performans optimizasyonu daha ileri seviyede olabilir. M2 kullanan tek cihazdan super icerik cikarilabilir. Ama bu sekilde de duvara bagli M2UltraMaxGiga ile onun da otesine gecilebilir.

PS VR'in "mobil cihazdan guclu konsolda islemler yapilsin, VR cihazini almak isteyen ona baglayip VR'a dalsin" modeli de bu tarz kablosuz tasarima uygun ama eye tracking ile foveated rendering'i de kotaracak kadar hizli/gecikmesiz iletisim olmasi lazim. Bunun cozuldugunu ispatlayan bir urun gordugumuzde onemli bir esik asilmis olacak. Bu cipler o tarz bir urune de hizmet edebilir.

Bizim Pico 4 veya Quest 2 ile Virtual Desktop yazilimini kullanarak PC'den VR stream edip yaptigimizi daha dusuk gecikmeli ve bu is icin optimize edilmis daha ucuz/hafif donanimla yapiyorlar. Bunun $100-200 seviyesini mumkun kildigi gun VR'in yayginlasmasi da hiz kazanir.

  • Millet Meta ile .assak geciyor. Cogunluk VR'a hapsolmak istemiyor. Ama "AR gozlugu alip telefonuna bagliyorsun, odadaki duvardan iceri dalan robotlara parmagindan cikan lazerle ates ediyorsun, mesajlarin da kosede gozukuyor" seviyesine iki vakit kaldi.
  • O oldugunda, Apple da "iPhone'una baglaniyor, receteli lens siparisi de verebiliyorsun, normalde kullandigin gozlukleri buna upgrade ediyoruz, gunes gozlugu modeli de var" diye cikardiginda virus gibi yayilacak.
  • "Parmagindan cikacak lazeri de, duvardan girecek robotu da ...eyim" diyecek tipler de karsisindaki hatunun uzerine ciplak goruntuyu gercek zamanli oturtup "ciplak gosteren gozluk app" icin alacaklar.
  • Cocukca seylerle isim olmaz diyen gunluk hayattan kopmadan hissenin guncel degerini ve sirketten gelen mesaji goz ucuyla kosede gorebilmek icin alacak. Isinin basina donmesi gerektiginde her yerde sanal multi monitor ortamina dalip cantasindaki ufak kablosuz klavye/mouse'u kullanarak her isi yapabilecek.

AR gozlugu tum gorus alanina hitap edebiliyorsa ve arkasini tamamen karartip gerektiginde disariyi bloke edebiliyorsa ayni zamanda VR cihazi haline gelebiliyor, bu ikisi tek cihazda birlesiyor. AR kitlelere yayiirken VR da buyuyecek.

Hafif olacak zira guc kullanimi az, islemlerin cok az bir kismi uzerinde gerceklesiyor, pil ufak olabilir. Sogutma gerekmeyebilir...

Sonrasi da su:

https://www.youtube.com/watch?v=bY31adWXGQI

Adam $300'lik cihazda Half-Life Alyx oynuyor. Cloud uzerinden VR calistiriyor. Bunu bu tarz minimum latency sunacak sekilde optimize edilmemis kosullarda yapiyor. Apple gibi bir firma sunucudan nihai cihazdaki yazilima kadar her seyi optimize edilmis olarak bunu sundugunda $200'lik cihaz + aylik abonelik ile dunyalar onunde.

  • Istediginde Half-Life ortamina portal ac.
  • Istediginde o Portal'dan senin ortamina Alyx gelsin.
  • Istediginde onunde 4 tane monitorle isine gucune bak, angarya isler icin yaninda Alyx govdesinde Siri/Alexa tarzi AI sana asistan olsun.

Netice

  • Ucuz.
  • Hafif.
  • Pratik.

PS: “Gidecegi yer” bu. Her zamanki gibi, rekabet olmadikca ilk ornekleri kol boregi olur.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

 Youtube daki 8 k vr videoları izleyemiyorum:

Quest 2 nin kendi uygulaması 4k ya kasar destekliyor oda kalitesi düşük oluyor

Videoyu indirdim ama vr video olarak oynatamıyorum format değişiyor sanırım

VD ile pcden youtube a girince vr videoları 3d göstermiyor.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

 

https://www.youtube.com/watch?v=UYnMXwfZ9Z8

Sony Ocak'ta "Mocopi" diye bir body tracking kit cikartiyor. VRChat gibi uyumlu uygulamalara veriyi gonderebiliyor. Sarji 10 saat falan gidiyor. 6 tracker ve strap'leri set halinde $358.

Spoiler
On 12/6/2016 at 6:56 PM, epi said:

Sabri olana bu nesli pas gecip beklemek mantikli. Kablosuz baglanti, eye tracking, yeni nesil kumanda, Valve'in VR oyunlari, bu oyunlari sabit 90hz'de supersampling ile calistirabilecek ekran kartlari...

 

Body tracking icin bir kit cikartirlarsa vucut avatarlari da ayni mantikla calisacaktir. Vucuduna bakiyorsun, zombisin, Doom Marine'sin, Gordon'un hazard suit'ini giyiyorsun, Iron Man'sin, sovalye zirhi giyiyorsun, Alien'sin... TF2'de sapka satisindan kazanilan parayi dusununce aslinda burada bir altin madeni yatiyor.

YHsl7HI.png

 

Oyunlarda etkilesim icin kullanilmasi bambaska kapilar acar. En basitinden Brookhaven Experiment'ta reload ederken dibime giren zombi olursa flashlight'i gomuyorum kafasina. Aynisini tekme ile yapabildigimizi dusunelim. Yerde camurun icinden yaratik kafayi cikartiyor, "naniski.." diyerek tekmeyi koyuyorsun suratina, gayri ihtiyari.

 

3yS9Ygu.jpg
 
Dans oyunlari, spor oyunlari falan bambaska olurdu. Hareketler birebir. Ritme gore dans edip sanal dunyadaki hocanin yaptigi hareketleri yapiyorsunuz ama herkesin ustunde farkli bir kostum var, cosplay partisi gibi.
 
AVrcN9b.png
You wanna dance? Shake it baby!
 
 

Icerik hazirlayanlar icin de ucuz ve pratik cozumlerin cikmasi iyi. Yuzun ifadelerini capture icin Faceware var zaten. 

On 11/20/2022 at 0:53 AM, epi said:

Unreal Engine Metahuman Facial Motion Workflow with Faceware

https://www.youtube.com/watch?v=RLajzvIh95E

 

O baldiz buraya gelecek!

 

 

WiFi 7 ile kablo gecikmesine denk baglanti, fiber'le server'a baglanti derken bir gun $300-500'lik setler cloud uzerinden bilim kurgu filmlerine denk deneyimler sunacaklar.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
On 12/17/2022 at 6:32 AM, allreadydead said:

Evet, Twitter'da gordum. Artificial general intelligence (AGI) uzerine calisiyor.

  • Doom, Quake, satti cikti. Bunlar bugun Microsoft'un.
  • Oculus Rift, Quest, oradan da cikti. Bunlar bugun Facebook'un.
  • Genel amacli yapay zeka uzerinde calisiyor. Oradan da Musk'a yurumek yerine bagimsiz devam etse keske.
epi tarafından düzenlendi
rammstein beğendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

GT7 (Gran Turismo) PSVR2'a geliyor. Launch Day title.

PSVR2 cikisi Subat 22.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

CES’te TLC aninda ceviriyi ekrana veren AR gozlugu gostermis.

Meta/FB’un Ray-Ban ile ortak tasarim AR gozlukleri var. Bildigin Ray-Ban boyutu ve seklinde.

Ekranlari yeterince gelissin, monitorun her yerde, surekle ortaminda gordugu seylerle ilgili bilgileri onune altyaziyla gecen asistanin her yerde. Google gibi arama motoru ve veri toplama markalari haliyle atlayacak.

VR’in gelecegi olmadigini dusunenleri anliyorum da, AR’in gelecegi olmadigini dusunenleri hic anlamiyorum.

Kulagin hemen onunden gectigi icin cep telefonlarinin ufak speaker’lari tarzi kullanilip icinde hat olan saatine baglandiginda handheld set gorevi gorecek. Telefon gitti, ekran gitti, bir tek alistigin icin vazgecmedigin mouse/klavyeyi at cantana, her masa ofis.

Sana daha cok islem gucu lazimsa tasinabilirlik icin bugunun fansiz Apple laptoplarindan veya oyun laptop’larindan cikar ekrani, klavyeyi, at cantaya. Yoksa bildigin masaustune kablosuz baglanir zaten, odada klavyeyi koydugun her yer masa.

Ekran yerine kullanan icin goruntu kalitesi super olsun isteyen ekranin arkasinda gercek hayati karartacak katman isteyecek. Tum gozluk arkasini kararttiginda VR icin de yeterli olacak. Tek farki, VR sevenlerin aldigi gozlukler gorus alanini daha cok kaplayacak.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Apple’in VR cihazi ile ilgili bilgiler geliyor.  $3K civarinda olmasi bekleniyor, herhalde cogunluk cok da fifi diyecek.

Fakat

1. Uzerinde 12 kamera ve lidar’la kol bacak takibi yapmasi ve odayi sanallastirabilmesi bekleniyor.

2. Kameralar Quest Pro’dan da daha iyi renkli pass through saglayacak.

3. Micro OLED, goz basina 4K ile goruntu cillop olacak.

Yani salonda sagda solda kosusturan minik robotlari elimden cikan isinlarla vurayim, koltuk ayni kalsin ama yerler lava olsun, elimde tuttugum bu dandik plastik kilic isin kilici olsun ve odayi aydinlatsin gibi bilim kurgu tadini ilk defa sunan urun olmasi mumkun.

Kameralarin goruntusunu islemek icin kendi ozel islemcisi var. Diger genel islemler icin M2. M2’yi buna ozel tasarladilarsa GPU cekirdegi CPU cekirdegi sayisi vs farkli olabilir.

Hafif de olacak zira pil ustunde degil. Pil belde. Bence de dogrusu bu. Enseden bele t-shirt icinden ince tek kablo iner. Belde agirlik hissedilmez, 2 saat yuksek performans/kalitede VR sonrasi daha devam edilmek istenirse yeni pil pakedine gecilir. 

Micro OLED ve gelismis lenslerle ince de olacak. Gorus alani da Quest Pro’dan genis.

Form factor ve islev acisindan “VR budur” dedirtir. Sonrasi grafik kalitesinde artis vs.

 

M2 tabanli bir islemcide yeterli guc vardir. API’larinda kendi upscaling vs. teknikleri de var. PCVR’in aksine sabit donanim oldugu icin bunlar iyi kullanilir. Nasil Quest ile cep telefonu islemcisiyle yapilabilenler sasirtiyorsa bu da saglam is cikarir.

Siri’yi onumuze photorealistic olma iddiasinda bir model olarak koyacak kadar guc olabilir (sadece onu ciziyorsa). 4K diffuse ve 8K normal map’ler kullaninca cok kaliteli modeller cizmek mumkun. Ama Pixar tarzini tercih edebilirler. Boylece animasyonlar da goze batmaz ve sirin olur. Dunyanin geri kalanini cizmeye kalktiginda da gucu yeter.

Yapay zeka ChatGPT seviyesinde metinle cevap verecek sekilde gelisip ses sentezi zamaninda Google assistant sunumunda gordugumuz kadar duzgun olursa Siri asistan olarak odada yanimiza oturur.

Odayi scan ediyor, yanimiza oturur derken. sandalyeye oturur gercekten.

Nokia icin ringtone alir gibi Siri icin model aliriz App Store’dan. Jessica Rabbit.

 

edit: Yeni duyurulan HTC VIVE XR Elite'de lensler icin gozluk numarasi dial'i var. Videoda goruldugu gibi, o ornekte destek belli goz numarasina kadar. Apple'in cozumu hakkinda sizan bir sey yok. Prescription inserts yaklasimi olasi. Miknatisli sekilli yaparlar, siparis verir ona da bi defa para verirsin.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Ara ara giriyorum basliga , evet hadi sunu kesin aliyoruz diyeceginiz urunu bekliyorum :)

Evde 16m2 lik bir odayi tamamen karanlik hale getirip sinema odasi olarak ayirmistim. Esyasiz bir sekilde iki yildir oyle bekliyor. Malum kurlarla 4k projeksiyon, fixed frame perde, sinema koltugu, ses yalitimi vb butce yaratamadigimdan, hedefi VR’a cevireyim bari

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yorum yazmak için üye olun veya giriş yapın

Yorum yazmak için üye olmanız lazım

Üye ol

Üye olun ve sitemizin tüm avantajlarından yararlanın!


Yeni bir hesap oluştur

Giriş yap

Zaten üyemiz misin? O halde giriş yap


Hemen giriş yap
3 3

  • Bu sayfadaki üyeler   0 üye

    Şu an bu sayfayı görüntüleyen bir üye yok