mamad

Evga'nın 2070'i fena olmamış. https://www.techpowerup.com/reviews/EVGA/GeForce_RTX_2070_Black/38.html 500 dolar denmiş. Performansı founders edition'dan %2 yavaş. Ancak 100 dolar fark var. Güç tüketimi yine 1080'in biraz üzerinde. Performansı ise belirgin şekilde önde. Sonuç olarak f/p olarak çok ileri gidilmemiş durumda ama yine de 1080 yerine bakılır. f/p olarak üst seviyede geçemediği tek kart 1070ti olarak görünüyor. Ancak 1070ti'a da %20'nin üzerinde kadar fark atıyor.

2070'in performansına dair genel bir bilgi olması için şunu da şöyle koyayım: 1080'e göre %10-15 hızlı görünüyor. Burada da %15-20 kadar hızlı. Ancak bu founders edition. Güç tüketimi çok iyi değil. Oyunlarda 200w'a yakın, ayrıca çoklu ekran gibi işlerde de bir dengesizlik var. Yeni mimarinin biraz daha oturması gerekecek gibi. Ancak enerji verimliliği konusundaki Nvidia geleneği bozulmamış. Gpu küçüldükçe verimlilik düşüyor: Tabi 445mm alana sahip gpuya ne kadar küçük diyebilirseniz. Kendisi Vega ile yarışacak boyutta neredeyse. Tabi yine de iyi iş çıkarmış. Ancak bu ray tracing, deep learning ıvır zıvırları olmasa, 300mm bir gpu olacak ve belki biraz daha yüksek performans göstererek, daha düşük güç tüketimine sahip olacaktı muhtemelen. Sonuç olarak 1080'in önünde bir kart, 4k'da kullanılacak seviyede ancak her oyunda tat vermez gibi. Artı olarak ray tracing ve dlaa sunacak. Tabi yeni mimari olduğu için sürücü ile performansı yükselebilir ancak o iş rekabetle de alakalı malumunuz. Güç tüketimi falan normal. Çok çok iyi bir enerji verimliliği sunmasa da hala pascal'lardan daha iyi görünüyor. Amd ile yarıştırmıyoruz bile. Amd tarafında rekabet edebilecek bir model de yok. 7nm ile üretilen vega geldiğinde buna da bir rakip çıkacaktır muhtemelen. O zamana kadar 5300 lira gibi bir fiyattan ne kadar mantıklı bulunursa o kadar alınabilir duruyor.

Zamanında Çin'e özel çıkan hd4750 ve hd4860'lar da Türkiye'ye kadar gelmişti. Hatta biri benim elime geçmişti. 460 se de öyle bir şey olmuştu sanırım. Gerçi onu isimden ayırt etmek biraz daha kolaydı galiba.

@Whooosh Amd hızlı mı hareket ediyor? Hangi hız? Bir de rakibe şans tanımamak falan... Amd'den bahsediyoruz di mi?

Amd'den hangi hamle gelecek? @Whooosh Bu kadar maliyetli kartlar yapıp yüksek fiyat çekeceğine, 16nmde kalıp mevcut kartların fiyatını düşerse daha iyi olurdu diye dedim. O şekilde seneye 7nmye geçtiklerinde ciddi bir performans artışı yaşayıp, fiyatlar da daha normal seviyede olurdu. Şimdi bir sonraki seriye geçişte de performans farkı daha azmış gibi görünecek. Yüksek fiyatlara ise zaten alıştık.

Orda satışı yapılacak denen ürünler zaman içinde dünyaya yayılıyor. O yüzden bizi de ilgilendiriyor. 580 alacak olan varsa, dikkat etmesinde fayda var. Zira bahsi geçen 2048 sp modeli, bildiğin 570. O da zaten 470'ti.

HardOCP'nin incelemesi sızmamış. Adamlar direk yayınlamışlar. Çünkü anlaşmayı imzalamamışlar. https://www.hardocp.com/article/2018/10/14/msi_geforce_rtx_2070_gaming_z_performance_review/1 2070'in performansı da böylece netleşmiş oldu. 1080'den %10-15 civarı hızlı. Gerisinde kaldığı bir sonuç yok. Ancak en düşük karede geride kalabiliyor. Zaten diğer Turing kartlarda da bunu görmüştük. Mimari yeni, sürücüler olgunlaşacak. Yine de çok büyük bir sorun yok. Fiyat 600-700 dolar. Yani 1080'in aynısı. Ama 1080'in fiyatı baya düştüğü için f/p olarak pek bir gelişme yok. Hatta gerileme var gibi. Tabi şunu da ekleyeyim; 2070 dediğimiz kart, kullandığı gpu ve bellek yongaları sebebiyle 1080'in yaklaşık 2 katı üretim maliyetine sahip. Nvidia 700 dolara 2070 satacağına 1080'i 400 dolar yapsa, çok daha başarılı bir iş çıkarmış olur diye düşünüyorum.

O zaman daha kötüsünü haber vermiş olayım: https://videocardz.com/78588/amd-launches-radeon-rx-580-with-2048-stream-processors-in-china https://www.amd.com/zh-hans/products/graphics/radeon-rx-580

Beklendiği gibi geliyor. 1080'den biraz hızlı. Fiyatına göre performansı normal. Yine özel bir şey olmayacak, yalnızca Turing mimarili olması tercih edilebilir kılar.

Yeni bir "Napak panpa? İnanak mı?" durumu: Dh'de bir arkadaş şöyle yazmış: "Reddit'e düşen bir bilgiye göre AMD RX 590'ı da hazırlıyor olabilir. XFX ve HIS için üretim yapan bir OEM fabrikasında çalıştığını öyleyen birinin paylaştığı resimde RX 590 üretim takviminde görünüyor."

Son 1 aydır sürekli Polaris 30 goygoyu dönüyor. Bu gpu 12nm ile üretilen, eski Polaris'ten teknik anlamda pek farkı olmayan ama saat hızları daha yüksek şekilde gelecek ve bu sayede %20 civarında hızlı bir gpu olacak gibi. Dh'de bu ay 570'in halefi gelecek denmiş. https://forum.donanimhaber.com/rx-570-in-halefi-bu-ay-geliyor--135322517

Hayır. Çünkü Nvidia yeni mimarisini bütünüyle bunlar üzerine şekillendirmiş. Bu Turing'in tanıtımı için kasmalarının sebebi de buydu. Bu denli büyük bir değişiklik en son Fermi'de yaşandı. Mimarinin bütün yapısı değişiyor. Ancak mentalite olarak veya firmanın geleceğe dönük fikriyatı açısından bu kadar büyük bir değişim en son g80/Tesla zamanında oldu. Zaten Nvidia da öyle diyor. 2006'dan bu yana en büyük değişim. Şöyle söyleyeyim; g80 gpusu ile ortaya konan Tesla mimarisi ile grafik hesaplamaları genel amaçlı kullanım için yeniden şekillendirildi. Buna uygun donanım (g80) ve yazılım (cuda) ortaya çıkardılar. Fermi'de ise bu mimariyi çok daha geliştirilebilir hale getirip, superscalar denen yapıya ulaştırdılar. Tabi bunu yaparken mimarinin temeline fp64, özel işlem birimi, dx11 getirilerini en iyi şekilde kullanılacak birim yapısı gibi şeylerle sundular. Kepler, Maxwell zaten Fermi'nin zaman içinde getiştirilip (ciddi oranda değiştirilip) verimliliğinin artırılmasını sağlayan yeniliklerdi. Pascal zaten Maxwell'in aynısıydı. En azından bizlere sunulan öyleydi. Pascal'ın orijinal tek gpusu gp100'dü. Onda hem mimari yapı Kepler ve Maxwell'deki gibi değişti hem de ciddi yenilikler sunuldu (nvlink, hbm2, yenilenmiş fp64 yapısı). Volta da tensor core veya genel adı ile fp16 birimleri eklendi. Ama bunun tam olarak nasıl yapıldığını bilemiyoruz. Turing'deki gibi mimarinin en temeline mi yerleştirdiler belli değil. Ama Turing'de bütün sm yapısı, gpc yapısı değişmiş oldu. Hatta bu zamana kadar gelmiş olan polymorph engine artık yok. Nvidia muhtelemen rt core ve tensor coreları kullanacak apiler veya programlama dilleri sunabilir. En azından tensor core için bunu yapması mümkün görünüyor. Rt için zaten directX'e yama yapılacağı söyleniyor. Yani o standart olacak. Tensor core da kullanım şekline göre tutulabilir. Cuda baya tuttu mesela. Nvidia'nın en az birkaç yıl bu mimari ile devam edeceği belli. Konudan bağımsız, Amd'den beklenti ise 7nm ile üretilen Vega gpusu %35 yüksek performans sunacak diye bekleniyor. Gpu boyutu ise 300mm'nin altında. Kabaca 1080ti ile benzer performans göstermesi mümkündür. Zaten 7nmye geçip bunu da yapamazsa, Turing'e uzun bir süre Amd'den yanıt beklemeyelim. Zaten Navi için de orta sınıf kart olacak falan dendi. Ama Vega 300mm'nin altına inerse orta sınıf olacak. O yüzden Navi büyük gpu olabilir. Polaris içinse 12nm'de yenilenmiş hali gelecek dendi. Ne kadar doğru göreceğiz. Bana çok anlamlı görünmedi ama biliyorsunuz ki konu Amd...

3dcenter'ın bilmem kaç tane sitenin incelemesinden faydalanarak yaptığı derlemesi: https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-nvidia-geforce-rtx-2080-2080-ti Kısaca 2080ti, 1080ti'dan %35 kadar hızlı ve %13-14 kadar yüksek güç tüketiyormuş. 2080 ise 1080ti'dan %6-7 kadar hızlı ve %4-5 kadar daha düşük güç tüketiyormuş.

Anca vakit buldum şöyle ayrıntılı şekilde bakıp yazacak. Ama kartların fiyatları ortadayken o da içimden gelmedi. Fiyatlar bu gezegene ait değil gibi. Nvidia yeni bir teknoloji sunuyor ama bunu çok maliyetli şekilde yapıyor ve o maliyeti de bize ödetiyor. Bildiğimiz shader yapısıyla devam etselermiş keşke, diyeceğim ama o zaman da hala yeni bir şey görmemiş olacaktık. Neyse, en azından Amd artık Nvidia'yı biraz daha tehdit edebilir. En azından yaklaşması mümkün görünüyor. Benzer performansı benzer zar alanı ile sunabilir, hatta az alan işgal ederek. O da maliyetleri baya aşağı çeker. Tabi rt ve dl olmadan eski tip grafik işlemci mantığı ile yapar bunu.

Amd'nin tartışılabilecek bir durumu olduğunu sanmıyorum. Vega'yı çıkarması 15 ay sürdü. Bu işlere girişmesi de gelecek seneyi bulur. Nvidia o zamana kadar parsayı toplamış olur. @jackjoker Şimdi bakınca tekrar farkettim, hem verdiğin test tabloları, hem de video techspot'tan ibaret hocam. Ona bakarak 1080ti = 2080 eşitliği zor çıkar, haberin olsun. Ha bence hala 1080ti daha alınası, o kısım ayrı. Ama 2080'in az farkla önde, enerji verimliliği olarak daha iyi bir kart olduğu ortada. Ayrıca rt ve dl desteği var. Ama hepsini toplasam, benim gözümde gerekli olan +3 bellek etmez. O yüzden 50 dolar daha ucuza bulursam 1080ti alırım. Aynı fiyatta belki 2080 mantıklı olur, o kadar. Zira yeni kart, yeni mimari, yeni sürücülerle ilerleme potansiyeli yüksek. Tabi Nvidia'nın canı isterse.

Gerisinde kalmamış. Çoğunlukla önünde. Zaten videonun sonundaki ortalama değerlerde de %1 önde denmiş. Ama bu kanal zaten Techspot'un youtube kanalı olduğu için tek başına referans olamaz. Zamanında gtx470 için "gtx285 ayarı bir kart, hd5850'nin gerisinde!!" diyen siteye bu kadar güvenebilirim.

2080'le 1080ti arasındaki fark az diye mi boykot edeceksiniz? O çok da haklı bir gerekçe olmaz. Mesela 780ti'dan çok az farkla hızlı olan bir 980 vardı. Ama bana göre Nvidia'nın yaptığı en iyi iş oydu. Burada farkın az olmasının iki sebebi var. İlki üretim tekniğinin pek gelişmemiş olması. 14/16nm'den 12nm'ye geçtiler ki aslında 12nm uydurulmuş bir üretim tekniği. Diğer sebep ise Nvidia'nın rt ve tensor core sayısına abandığı için gpu büyümüş ama performans çok artmamış durumda. Hatta gpu çok büyüğü için güç tüketimi de artmış (tabi mimarideki değişimin de etkisi var) saat hızları çok agresif olmamış. Sonuç olarak performans yine de iyi. Hatta bu boyutta gelen gpular ve yeni mimari olduğunu düşünürsek Nvidia çok iyi iş çıkarmış. Bu fiyattan kart falan alınmaz zaten ama mühendislik anlamında Nvidia hala çok iyi gidiyor. 7nm ile bu mimari ve özellikler daha da gelişip maliyetler düştüğü zaman çok daha mutlu edecek kartlar görürüz. Şuan bile ucuza bulunduğu taktirde 10 serisi kartlar almak daha mantıklı. En azından bellek miktarına takılmaz insan.

Sanırım farklı testlere baktık. 2080 öyle aman aman fark atmıyor ama 1080ti'ın önünde. 1080ti'ın geçtiği yeri de pek görmedim. Yukarıda tpu örneğini verdim ama isterseniz techreport, hwc, pclab vs bir sürü sitede durumunu görebilirsiniz. 2080ti ise %40 kadar fark atmış 1080ti'a. 1080ti'ı olan zaten bu seriye bakmaz. O kesin. Hatta bu fiyatlardan kimse bakmasa daha iyi. 2070 için henüz ortada bir şey yok. Ama 1080ti'ın %10-15 kadar gerisinde olacağı belli.

5 yıl önceki 3dmark'ın 1080p ayarındaki sonuçla kart değerlendiriyorsanız ciddi şekilde yanlış yapıyorsunuz demektir. Tam karşılamasa da şu daha gerçekçi olur: Bu da enerji verimliliği:

İncelemeler gelmiş. Kartlar beklendiği gibi görünüyor. Özel bir durum yok. DLSS cidden etkili görünüyor. Ama gelişmesi gerekecek. Performans beklendiği gibi. Güç tüketimi yüksek ama alışılmadık bir durum yok. Zaten gpuların boyutu ortada. Oc tarafı pek bir şey sunmuyor gibi. Sonuç olarak güzel kartlar ama bu para verilmez.

Nvidia'nın verdiği rakamlarda en son ne zaman yalan yanlış işler gördünüz? Ben son 4 nesildir görmüyorum mesela. Hatta daha iddialı bir şey söyleyeyim; hem Maxwell'de hem Pascal'da Nvidia yeni kartlarını olduğu kadar iyi bile göstermemişti. Mesela 980, 680'den %65-70 kadar hızlıyken, Nvidia tablolarında %55-60 gösterilmişti. 1080, Titan X'ten %25-30 hızlıyken Nvidia %22 olarak göstermişti. Tom'un dediği doğru. Onu burada biz de tartıştık ama Nvidia bu işe bu kadar sert daldığına göre farklı planları olamaz mı? Hepsinden öte Nvidia zaten Amd'den birim verimliliği konusunda belirgin şekilde önde. Mesela 16nm ile üretilen 314mm'lik gp104 göre 14nm ile üretilen 484mm'lik Vega, berbat durumda. Nvidia farkı bu kadar açmışken, gpuları büyütmekten çekinmemesi çok da garip durmuyor. Ve bu büyütme işini salt shader gücüne abanma şeklinde de yapmamış. Onun yerine ray tracing ve yapay zeka gibi yenilikler sunmuş. Bunu en son Fermi'de yapmıştı. Gpuyu salt shader gücü yerine geometri/tessellation gücünü arttırmak amacıyla şekillendirip büyük tutmuştu. Sonuç, o dönemde başarısız, sonrasında rakibi geçip ezen gpuların çıkması. Şimdi ise zaten fazlasıyla önde. Bunu farklı şekilde kullanmak daha mantıklı görünüyor. Çünkü adamlar belli ki yalnızca oyun teknolojileri için yapmıyorlar bu gpuları. Hadi oyunlar için diyelim. Amd geçen yıla kadar async diye diye kendini paraladı. Belli oranda başarılı da oldu. Peki neden böyle bir şey yaptı? Çünkü Nvidia'dan farklı ve üstün olduğunu söyleyebileceğimiz tek nokta mimarisindeki ace yapısıydı. Muhtemelen gcn mimarisi ortaya çıktığında bunu reklam malzemesi olarak kullanma fikri bile yoktu. Fikir Raja'dan çıkmış olabilir, çünkü o geldikten sonra o iş üzerine gittiler. Bunun üzerine gidip pr kasan amd bile kullanıcıyı etkileyebiliyorsa, baştan belli bir plan üzerine şekillenmiş, bu özellikleri kullanan oyunların hemen geleceği bir mimariyi Nvidia ne ölçüde tanıtır ve pr kasar sizce? Şuan ortaya çıkan Turing mimarisi bu işin başlangıcı. Daha nerelere ulaşacağı belli değil. Mesela Fermi çıktığında yolun başındaydı ve berbat bir durumdaydı. Turing'in ondan çok daha iyi durumda olduğu belli. Peki bu mimari nereye gider? Küçük bir örnek vereyim; Fermi ile ortaya konan polymorph engine, ilk başta yalnızca tessellation performansını yüksek tutmak amacıyla vardı. Ama Pascal'a geldiğimizde uçuk vr performansı sunan yapı oldu kendisi. Yine Fermi ile şekillenen SM yapısı, üzerinde oynanarak müthiş bir verimliliğe ulaştı. Şimdi Turing ile ortaya konan temel yapı birkaç yıl sonra ne noktaya ulaşacak, görmek gerekir bence. Bir de bu; "Bu pek doğru değil, gpu piyasasında öncü firma AMD'dir. Çok uzun zaman sonra Nvidia AMD'den önce bir şey yaptı." biraz komik olmuş.

Seçtiği oyunlar doğru ama seçtiği ayarlar değil. Oyunlar da zaten kıyıda köşede kalmış oyunlar değil. Hatta bazılarında hangi ayarlar kullanıldığı da yazılmış.

Performansa dair de net bilgiler gelmiş. Nvidia beklenenden iyi iş çıkarmış gibi görünüyor. https://videocardz.com/77983/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-and-rtx-2080-official-performance-unveiled 2080 = 1080ti gibi bir durum yok. Ondan hızlı. Yakın oldukları oyunlar var ama belirgin fark attıkları da var. Özet olarak %10-15 kadar hızlı. 2080ti ise 1080ti'dan %45 kadar hızlı görünüyor.

Yeni bilgiler gelmiş. Şöyle ekleyelim: https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-rtx-2080-official-gaming-performance/ https://videocardz.com/newz/nvidia-claims-geforce-rtx-2080-is-built-to-overclock 4k + 60 fps bu sefer tamam demişler. Baktınız olmuyor, ölümüne oc var demişler. Yarın mimariye dair hemen hemen bütün bilgiler yayınlanacak. Bunlar fragmanı oldu.

Bir önceki mesajda bahsettiğim Turing'de gpuların nasıl büyüdüğünü gösteren karşılaştırma: Tu106 bile neredeyse gp102 kadar.