mamad

Gerek var mı emin değilim, ama bir önceki nesilde aynı seviye 11-12 gb iken şimdi neden geriye gidiyoruz? Bu geriye gidiş karşısında daha az para ödememiz mi isteniyor? Hayır, tam tersi. Daha fazla ödeyin, daha az bellek alın. Neden böyle olsun ki? Bir de bir önce 1080 modelinden %40-45 daha performanslı bir karttan bahsediyoruz, ama bellek aynı kalıyor. Pek hoş bir durum değil. Tamam 4k ötesini şuan için pek de konuşamıyoruz ama iki ay sonra bir oyun çıkıp ultra texture paketi koyup 10 gb bellek isterse nolacak? 800 dolarlık kart o noktada patates olacak, öyle mi? Ayrıca ray tracing için bir de bellek sıkıntısı olmasın sonra?

@mehmetclk Amd'nin tsmc ile çalışacak olmasına ben daha da memnun oldum ama iş onunla bitecek mi? Yani tsmc'ye gidip "selam abi, glofo'nun 7nm işi gümledi, biz de sana geldik. Şu bizim cpuları gpuları senin bantlardan çıkarsak? Parası neyse veririz güzel abim." şeklinde olmuyordur heralde. Amd cpularını glofo ile üretecek şekilde koordineli çalışıyordu. Şimdi tsmc'ye geçişte belli değişiklikler yapılması gerekebilir. Hadi bunlar çok zaman almadı diyelim. E tsmc'nin 7nm üretim kapasitesi nedir? Amd'ye ne zaman ne kadar bant ayırabilecek? Bu işlerin çözülmesi için ekstradan 6-12 ay beklenecek gibi geliyor bana. Şu döküm firmasını değiştirme işine gelirsek; mesela Polaris'le birlikte Amd çıktı dedi ki: "Biz bundan sonra gpuları da glofo'ye ürettirecez!". Sonuç 480 gibi bir garabet? Saat hızları düşük, beklenen güç tüketim değerlerini aşan, garip bir kart. Hadi onu geçtim, Vega noldu? Felaket. Yıllarca tsmc'de üretim yapıldıktan sonra glofo'ya geçiş sonrası durum bu. Ha ama tsmc'ye geçerken bu tip sorunlar yaşanmaz ve tsmc her zamanki gibi uzmanlığını konuşturursa, fazladan bekleyelim de tek, güzel ürünler görelim. Nvidia'nın pascal ailesinde bile tsmc'nin ürettiği gpular 2 ghz üzerinde gezinirken, samsung'un ürettiği 14nm'lik 1050 ailesi en düşük gpu hızlarına sahip pascal modelleri oldu. O yüzden şimdi tsmc'nin üreteceği amd cpuları ve gpuları da, son 2 yıldır gördüğümüz cpulardan ve gpulardan daha revize olacaktır diye düşünüyorum. Ama işte biraz fazla bekleyecez gibi geliyor.

Titan'la Ti arasında fark mı kaldı? İlk Titan'lar (Kepler mimarili gk110 gpulular) gerçekten bir fark koyuyordu ortaya. Dp birimleri sayesinde yüksek cuda/gpgpu gücü sunuyordu. Ama Maxwell'den itibaren "Titan = Hayvani bellek" olmaktan başka bir şey sunmadı. Hatta Pascal'da o bile olmadı, 1080 8 gb, Titan geldi 12 gb. En az 16 gb olmalıydı. Adamlar 3000 dolarlık Titan V'de bile stack ramin birini kapatıp 12 gb bellek sundular. Yani Titan diye özel bir durum kalmadı gibi bir şey. Uzunca bir aradan sonra, Volta'da gerçekten özel bir şeyler gördük, onun da fiyat ortada. 2080'i fiyatıyla düşündüğümde f/p olarak bir geriye gidiş var gibi geliyor bana. Evet performans olarak 1080ti'ın az farkla önünde olabilir. Ama fiyat olarak 800 doların altında pek de bulamayacağız gibi geliyor. O zaman f/p pek değişmemiş olacak, hatta biraz kötüye gitmiş olacak. E bellek de daha az. Bu seviyedeki kart için 8 gb bellekte kalınması bile garip. Koy 12 gb'ı geç. Neticede o seviyedeki pascal kartlar 11-12 gb bellekli. 2080 ve diğer turing kartların fiyatını kabul ettirebilecek tek şey ray tracing gibi görünüyor. Onu da gerçekten kullandırabilirse. Zira ray tracing'in ilk nesil de pek ideal seviyede olmayacağını tahmin etmek zor değil. Yine de dediğiniz gibi, bir yerden başlaması gerekiyordu. Hem bu durum Amd'yi de bir şeyler yapmaya itecektir. Bir neslin heba olacağı programlanabilirlik konusunda ise tek nesilde o iş hallolacaksa, bence çok da dert değil derim. 2 yıl sonra çözülmüş olur. Bence esas sorun ne kadar destek göreceği. Dx12 bile ne derece destek gördü ki? Low-level-api hikayeleri falan... Pascal'la gelen vr performansı vardı mesela, o noldu? Vr diye bir şey hayatımıza pek giremeyince o da yalan oldu. O yüzden Turing'de ray tracing haricinde hiçbir beklentim yok. Ray tracing de yıllardır grafik dünyasının diline pelesenk olmuş ve "ah bir yapabilsek de görseniz" gibisinden davrandığı gibi gelişme olduğu için. Şuan sunulan ray tracing'in bir de melez olması var ki, oralara hiç girmemek lazım. Muhtemelen Amd oralara girecek ve yine ucuzculuğunu konuşturacaktır diye düşünüyorum. Bu arada benim esas takıldığım nokta, eskiden grafiklerde çok ciddi gelişmeler yaşanırdı ve bunlar için öyle aman aman milyar dolarlık yatırımlar, mimariler, reklamlar olmazdı. Ama yıllardır neredeyse hiçbir gelişim olmadığı için ve tabi ray tracing denen nane yıllardır hayal gibi bir şey olduğu için öyle bir tanıtımla, öyle bir fiyatla sunuluyor ki; artık birazcık görsel kalite artsın diye 2 kat para vermemiz gerekiyor. Sm2.0'dan sm3.0'a geçiş tek başına yeter benim için. Hem de servet ödememiz istenmeden sunulmuştu bize. Şimdi nasıl çalışacağını bilmediğimiz melez ray tracing için en az 500 dolar istiyorlar. O da o fiyata bulunursa tabi. Yine de çok olumsuz bakmıyorum ama nötr kaldım bu Turing işine. Cidden elle tutulur bir şey sunuluyor gibi ama ne derece gelişim sağlayacak görmek lazım. Bunun karşılığında ise kart fiyatları akıl almaz bir noktaya bizzat üretici tarafından getirilmiş durumda. Bence gelecek yıl sonunda 7nm gpular gelir ve bu işi belli ölçüde halleder. En azından Amd de bu konuda rekabete katılır, biraz daha gelişmiş bir ray tracing ve normalleşmiş fiyatlar görürüz. 10 serisi kartı olmayanlar için de durum benzer bence. Yani bu seri pas geçilir, her türlü...

Intel performans olarak Amd'yi eziyor demek artık haksızlık olur. Ryzen'ler çıktığından beri belli bir rekabet var. Intel taa q9000/q8000/e8000/e7000 serisi işlemcilerinden beri eziyordu. Zaten core ix ailesiyle birlikte geçen seneye kadar yeterince ezdi. Şuanda da önde olabilir. Ama ne kadar önde, bu ne kadar geçerli bir durum tartışmalı. Mesela yamalardan sonra belirgin şekilde düşen performans artık iyice ayyuka çıktı. Tüm yamalardan sonra yeniden performansını değerlendirmek lazım intel'in. İşlemcilerin cayır cayır yanıyor olması gibi abukluklar da cabası. Intel'in, attığı farkı özellikle sandy brigde ve haswell ile fezaya çıkardığı gelişmeler artık pek görülmüyor. Anca yıllar önce yapması gereken çekirdek sayısı, bir üst sınıf işlemcileri falan çıkardı. Ryzen'lar adamakıllı şekilde notebook'lara gelse öncelikli tercihim olur. Birçok kişi için de durum böyle olur. Amd'nin işlemci tarafında ağlayıp sızlaması eskiden sıkmıştı cidden. Şimdi de ekran kartı tarafında bu durum var. Gerçi yıllardır var. Ama en azından işlemci tarafında eski berbat durum yok. Ekran kartı tarafında hiçbir beklentim yok, ama Nvidia'nın uzun süreli durgunluğunu kullanıp belki farkı biraz kapatır, pek sanmasam da... Vega'dan ray tracing konusunda bir beklentiye girmek güç. Anca ucuz ray tracing sunabilir gibi. O da dxr desteği sayesinde. Navi'de belki bir şeyler beklenir. Tabi o zamana kadar Nvidia 7nm gpularla ortalığın anasını ağlatmazsa. Konuya da şu 7nm mevzusu için gelmiştim. Glofo'nun 7nm işi yalan olmuş. Gpuları da glofo da üretiyordu amd sanırım. Bakalım 2 ay önce gösterdikleri 7nmlik Vega 20 ne zaman gelebilecek. Tabi navi de. Intel 10ye geçemediği için, ryzen 2000 serisi de yeni olduğu için 7nmlik zen 2 mimarisi biraz daha beklenebilir. Ama gpu tarafı fena durumda.

Bunda geçmiş olsun dedirtecek bir şey mi var? 1080'den %40-45 hızlı olan kart, 1080ti'dan %5-10 hızlı olur, o da Titan Xp ayarı olur. Bu hafta içinde attığım mesajlarda aynısını yazmıştım. Bunu görmek için 3dmark sonucuna gerek yoktu ki. Turing'de çekirdek yapısında değişiklikler olduğu için sürücülerle geliştirme de yapılabilir gibi. Biraz da ordan artış sağlanırsa Titan Xp'nin de biraz üzerine çıkar 2080, hepsi bu. Dlaa da gerçekten kullanılır mı, bilmiyorum. Daha önce tanıtılan aa tekniklerinden kaç tanesini gerçekten kullandık ki. Bir fxaa standartlaştı. O da performansa etkisi az diye.

Sızan 3dmark sonucuna göre 2080 beklendiği gibi Titan Xp ayarında olacak görünüyor: https://videocardz.com/77763/nvidia-geforce-rtx-2080-3dmark-timespy-result-leaks-out Turing gpuları ise şu şekilde görüntülenmiş ve ölçülmüş Çin'li dostlar tarafından: Kabaca 530-550mm2 civarı bir zar alanı var tu104 gpusunun. Tu102'yi de zaten Nvidia açıkladı 754mm2. Tabi dıştan yapılan ölçüm biraz daha büyük çıkıyor.

Trollsen başarısızsın, değilsen durum daha vahim. Nvidia: "4K'da ortalama fark %35" Hardware.fr: "4K'da ortalama fark %32" http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=469&n=18 TPU: "4K'da ortalama fark %35" Techreport: "4K'da ortalama fark %33"

Nvidia yıllardır tablolarında yalan yanlış bilgiler vermiyor. Seçmece oyunlar kullanabilir ya da 0.8'den başlayan tablolar gösterebilir ama "aha %50 fark atıyoz" deyip de %3 farkın olduğu sonuçlar olmuyor en azından. Özellikle de kendi kartlarıyla karşılaştırdığında, mütevazı bile davranıyor diyebiliriz. En son Pascal'da 1080'in eski Titan X'e %22 fark attığını gösterdi, incelemeler gelince farkın %25-30 seviyesinde olduğunu gördük. Benzer şekilde 980, 680'den %50-55 hızlı dedi, incelemelerde fark %60 seviyesindeydi. Rakip kartlarla karşılaştırma işini pek yapmaz oldu zaten ama yaptığında da pek sallamasyon tablolar koymuyorlar. O iş daha çok amd tarafında devam ediyor. Mesela fury x, 980ti'ın %25-30 kadar önündeydi, sonucu biliyoruz. Şimdi Nvidia'nın bu tablosuna bakarak 2080, 1080'den %40-45 kadar hızlı diyebiliriz. Ha dlaa diye bir şey demişler, o hikaye. Onu hiç söz konusu etmeye gerek yok. O yüzden 2080, 1080'den %40 kadar performanslıysa, zaten bu tabloda verilen söz tutulmuş demektir.

Yuh! 1080ti, 1080'de %15 mi hızlıydı? Git araştır sen bir başkan.

Bu saatten sonra Nvidia'nın herhangi bir serisine fx serisine benzer olacak demek çok çok zor. Bu Turing mimarili kartlar için de geçerli.

F/P konusunda en ufak bir gelişme yok. 2017 mart ayı seviyesinde devam ediyoruz. Hatta hafiften bir geriye gidiş olabilir. Zira 2080 ile 1080ti benzer seviyede performans sunarken 2080 800 doların pek de altında olmayacak gibi. Ama bellek miktarı 11 gb'tan 8 gb'a düşmüş olacak.

Performansa dair: Özetle Nvidia diyor ki: 1080 + %40 = 2080. Bir diğer deyişle 2080, 1080ti'dan %5-10 hızlı. Hatta bir başka deyişle 2080 = Titan Xp.

1080'in fiyatına kadar mesaj iyiydi ama o kısım yanlış. 1080'in çıkış fiyatı 600-700 dolardı. Founders edition saçmalığı çıkmıştı ya, ondan. Tabi kartlar çıktığında bulunmadığı için 800 dolara falan da alanlar olmuştu. Şimdi ise direk 700-800 olmuş, kart yok ayağı yapıp 1000 dolara kitleyebilirler. Mining mevzusu nolur bilmiyorum. 2080ti'ın fiyatı sanırım maliyetiyle de ilgili. 754mm gpu. Bu kadar büyüğü hiç olmadı. Daha bir yılını doldurmamış üretim tekniği ile bu boyutta gpu yapıp son kullanıcıya satmak, çok ciddi maliyetlidir sanıyorum. Zaten hemen de gelmeyecek. Ekim'de satışta olacak. Aslında kart tam olarak hazır da değil. 12nm işi çok da verimli olmadı sanırım. Evet inanılmaz büyük gpular yapılıyor ama ilk çıkan 300 dolar, şimdi bu çıkıyor 1200 dolar, saat hızları düşük, ürün miktarı az vs vs. 7/10nm işi netleşsin, o gpulara bakmak gerek. Ciddi hazırlık var orada. Sonucu da iyi olur sanıyorum. Zaten bu seride ray tracing falan kullanılabilir olmayacak. Pek oyun da olmayacak.

Şunu eklemeyi unuttum, bellek miktarı da biraz sıkıntılı. Tamam gddr6 sebebiyle maliyeti yükseltmek istememiş olabilirler diyeceğim de Zaten fiyatlar uçuyor, koy belleği fütursuzca. Demek ki gerek duymadılar. Belleğin az olması, selef modellerle benzer performansın göstergesi olabilir.

Abi biri bu şaka desin. Yıllar önce dalgasını geçtiğimiz hadise gerçek olmuş cidden. Oyun yapımcısı da bunu gösteriyor. Eskiden bir efektin ne kadar işe yaramaz olduğunu anlatmak için "arkadaki adamın göz bebeğindeki yansımanın gölgesini görmek çok önemli tabi yav hafjkajkdsadjal" falan derdik. Adamlar cidden bu seviyeye getirmişler.

Nvidia'nın yaptığı en garip lansmanlardan biri oldu sanırım. Bunu en son gtx200 serisinde görmüştük galiba. Öncelikle yeni kartlar biraz zorlama görünüyor. İlk defa x4 kod adlı ortasınıf diyebileceğimiz gpuya sahip x80 model numaralı kartta çift 8 pin güç girişi bulunuyor. Tdp'si 200w üzeri. Üretim tekniği pek geliştirilemediği için kartların güç tüketimi ve sıcaklığı pek istenen seviyede kalmamış gibi. Zorlama dediğim de biraz o. Çünkü çift fanlı ve kallavi soğutucu bloğa sahip kartlar. Ama buna rağmen Pascal'daki saat hızlarını görmüyoruz. Ti, serinin lansmanında tanıtılıyor. Ti'ın bu sefer ilk tanıtılan modeller arasında olması, daha sonradan çıkarıldığında performansıyla pek de övünülemeyecek olduğunu gösteriyor bana. Tabi Ray Tracing'in adam gibi kullanılabilmesiyle de alakalı muhtelemen. Ama daha sonradan gelecek model yok artık. Performansa ilişkin net bir ifade bulunmuyor. Yalnızca arada 2070 bile Titan Xp'den hızlı gibi bir ifade kullanılmış. Geçen sefer 1070 için Titan X'i geçiyor demişlerdi. Hemen hemen aynı performansı verip %2-3 geçiyordu. Benzeri olacaksa, 2080ti da Titan Xp'yi %50 kadar geçip, Titan V'nin çok uzağında olmayacak demektir. Ray Tracing'i ön plana çıkarmak için baya kastılar ama özellikle Tomb Raider, ağızda ekşi bir tat bıraktı. Sonradan biraz daha düzgün şeyler gösterildi ama bu mu yani dedirtti. Performansını bilmediğimiz kartlar için ebesinin nikahını istiyor Nvidia. Peki karşılığında ne vaadediyor? Ray Tracing. Peki o ne kadar işe yarayacak? Gördüğümüz kadarıyla şuan için pek fazla değil. Bu Turing mimarili kartlar, lansmanlarına bakılınca fiyat, performans getirisi, zorlama yapısı ve çıkışı tarihi/zamanlaması ile gtx200 serisine benziyor. Getirdiği yenilikler ve geliştirilen mimarisi itibariyle de gtx400 serisine benziyor. Gtx200 serisi, abartı fiyatları, 65nmde kalındığı için gereksiz güç tüketimi, ısınması, sesli çalışması ve çıktığı tarih itibariyle beklenen etkiyi yapmaması ile bilinir. Sebebi de Nvidia'nın tekel olduğunu düşünüp piyasada istediği gibi at koşturmak istemesidir. Gtx400 serisi de Fermi işte. Çıkışı ile yenilikleri pek işe yaramamış, ama sonrasında aynı mimarinin üzerine şekillenen tüm gpularda rakibini ezmeye başlamış, en son egemen olmuştu. Şimdi o dönemdeki rekabet ortamı yok, ama gtx200 ve gtx400 serileri, Nvidia'nın en berbat dönemine denk gelir. O zamanlar bir de Intel'le olan takışması vardır ki; anakart işinden de olmuştur. Tabi aynı dönemde 2008-2009 küresel krizi de vurmuştur. Şimdi öyle bir durum olmasa bile Nvidia'nın gtx200 serisi gibi bir tanıtımla karşımıza çıkması, Intel'in gpu işini hortlatması, Amd'nin 7nm ile gelecez demesi, biraz o döneme benziyor. Artık Amd, Intel bir şeyler yapsalar da 2070'in (kendisi serinin üst seviyeye giriş kartıdır ve genelde 350 dolar seviyesinde olurdu) bile 600 dolar olması gibi saçmalıkları görmesek. Eskiden büyük gpular 500 dolar olurdu, Kepler'le birlikte orta sınıf gk104 gpusu üst seviyeye çıkarılıp 500 dolar yapıldı, büyük gpu Titan oldu. Maxwell'le gm204 gpusunun fiyatı biraz daha arttı, 550 dolar oldu, Titan'dan cuda desteği çıktı. Pascal'la gp104 700 dolara çıktı, Titan'ın gpusu küçüldü, kırpıldı, aradaki fark azaldı, hem de fiyatı 1200 dolar oldu. Volta'yı saymıyorum bile... Şimdi 2080ti oldu 1200 dolar, 2080 denen orta karar gpuya sahip kart 800 dolar, 2070 bile 600 dolar olmuş durumda. Büyük gpunun adını anan yok. Olsa da bir 3000 dolar da ona çekecekler. Son 7-8 yıldır ekran kartı işi gitgide garipleşiyordu ama artık hiçbir mantığı kalmadı. Bir de bu seri, yalnızca yeni mimarinin tanıtımı gibi olmuş. Bir çeşit ara model. Esas kartlar daha sonra gelecek gibi. Bu seriye dokunmadan aradan sıyrılmak lazım. Kartlar mantık sınırının dışında, çok uzağında.

Rt olayı şuan için fos olma yolunda. Aslında çıkışıyla birlikte oyun desteği de olacak gibi. Ama beklenen etki yok. Kart fiyatları uçuk. Nvidia'nın şuana kadar yaptığı en kötü tanıtım olabilir. Neyse ki farkını gösteren 1-2 görsel gösterebiliyorlar. Oyun tanıtımları bitmiyor. Adamlar kartları göstermeyecekler yahu.

Bu fiyatlarla ekran kartı konusu da kapatabiliriz heralde. 2070'in fiyatı 1080'in üzerinde.

Tanıtım etkinliğini canlı izlemek için: https://www.twitch.tv/nvidia

Nvidia da ilk kez standart blower soğutucu tasarımının dışında çıkarak çift fanlı referans tasarımını hazırlamış: Tdp olarak 285w deniyor. Zaten gpu için de 754mm deniyor. Öyleyse en büyük oyun gpusu olacak. Hem de fark atarak. Bu boyutta bir gpu da doğal olarak uçuk güç tüketim değerlerine sahip olabilir. 300w seviyesini tutturabildilerse, o da bir başarıdır.

Yeni çıkan özellikler genelde ilk olarak hikaye olduğu için rt için de durum farklı olmaz. Tek fark, Nvidia'nın gpuda ciddi bir bölümü bu iş için ayırmış olması. Ha yine de son durumda üst seviye kartlar bu işi azcık kıvırırsa yarabbi şükür. Tabi bize de gerçekten kendini hissettiren bir fark göstermeli. O da şüpheli. Sm4.0, tessellation, low-level api gibi bu da yalan olursa şaşırmamak lazım.

@TiesTorN Ekran kartı tarihinin en uzun süre güncel kalan serisi olan Pascal'ı pas geçerek artık "evli-barklı" olduğunu iyice belli eder oldun. İşlemci içinse diyecek laf bulamıyorum. Ben bile çok para harcamazken 7. nesil takılıyorum. Hiç yakışmadı sana. @RFID Teşekkür ederim. İşlemci tarafıyla eskiden çok ilgilenirdim. Oc falan baya uğraşırdım ama Amd sağolsun yıllarca bir şey koymadı ortaya, uzaklaştım. Aslında biraz daha sık bakmak lazım. @MilesTeg Guru3d iki farklı gpu var demiş. Pascal'daki gibi TI için 102 kodlu, 2080 için 104 kodlu. Arada da baya fark var yine. Eğer böyle bir şey varsa Ray Tracing reklamını güçlü şekilde yapabilmek için TI modelini erkenden gösteriyor olabilir Nvidia. Edit: İki farklı gpu olacağı iyice belli oluyor. TU102 ve TU104. Biri 4608 cc, 3072 cc. %50 fark var. Ancak hem Ti modelinde hem de 2080'de kırpılmış gpular kullanılacak deniyor. Ti 4352 cc, 2080 2944 cc deniyor. https://videocardz.com/77369/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-features-4352-cuda-cores

Fotoğraftaki ünlü: TU104! Nvidia gpu isimlendirmesini de değiştirmiş görünüyor. Zaten bekleniyordu. Tabi bir de daha önce Tesla mimarisi ve bu mimariyi kullanan "GT" kod isimli gpular gördüğümüz için de böyle bir değişikliğe gitmiş olabilirler. Ayrıca Tesla mimarisi ile GTX ön takısını da kullanmaya başlamışlardı. Şimdi hem kod adlarını hem de kartların ön takılarını değiştirmiş oldular. Esas mevzu, bu sefer TI modelinin ilk tanıtımda geliyor olması. Ancak yalnızca TU104 kod adlı bir gpu görünüyor. Gerçi o da 400mm'nin üzerinde bir boyuta sahip gibi. Ama yine de full olan TI, kırpılmış olan 2080 olacak gibi. Diğer taraftan Palit'in kartında ise Pascal'da olduğu gibi 11 gb ve 8 gb şeklinde modeller olduğu görülüyor. Yani henüz görmediğimiz, hafiften kırpılmış, hayvanat gibi bir TU102 gpusu olabilir. Ya da TU104 gpusu eski 104 modellerine göre daha büyük ve güçlü olarak gelecek. Kaynak: https://videocardz.com/ Şu videoyu da link olarak paylaşmayıp ayıp etmişim:

Ek olarak şunu da belirtmiş olayım; üst seviye kartların rtx, alt seviye kartların gtx ön takısı ile geleceği söyleniyor. Ray tracing desteği varsa rtx yoksa gtx yani.