Whooosh

Evet gerçek zamanlı kavramı biraz karıştırıyor ortalığı ama sonuçta ue4 örneğinde herşey oyun motoru tarafından yapılıyor, dışarıdan işlenip hazırlanıp koyma gibi bir durum yok. Tabi normal mapping, tessellation mapping, reflection mapping hatta bazen ao mapping önceden hazırlanması gerekiyor. Bir de frostbite örneği var. BF serisinden bildiğimiz frostbite motoru her şeyi gerçek zamanlı yapıyor, buna rağmen UE4'ün onload calculated sonuçları kadar başarılı. Screen Space Reflection pek fazla hesaplama gerektiren bir teknik değil. Picture in picture benzeri bir yöntem ssr. Yani sizin gördüğünüz ekran görüntüsünün bir kopyası ters çevrilip yansımaymış gibi görünmesi için objeye kaplama olarak yapıştırılıyor. Hızlıca hareket etmeniz kamerayı çevirmeniz falan çok çalışma şeklini değiştirmiyor, hareket etse de etmese de sürekli ama cüzi bir işlem gücü tüketiyor. Kötü yanı sizin görmediğinizi yansıtamıyor, dolayısıyla her yerde ve her zaman iyi sonuç vermiyor. Güzel bir yansıma özelliği olarak dynamic environment cube mapping var. Özellikle yarış oyunlarında otomobillerin kaporta yansımasını simule etmek için kullanılıyor. Fikir şu yansıma eklenecek obje ile aynı pozisyona 360 derece görüş açısı olan ikinci bir kamera ekleniyor. Bu kameranın elde ettiği görüntü yansıma olarak objeye yapıştırılıyor. Çok başarılı sonuç veriyor ama kötü yanı fazla işlem gücü tüketiyor ve objenin kendisi bu yansımada görünmüyor. Misal bir robotun gövdesini bu yöntemle kapladığınızda etrafındaki herşeyin yansımasını üzerinde görürken robotun kolları gövdesindeki yansımada görünmüyor yada obje küre gibi küp gibi dümdüz bir obje değilse yani üzerinde girintiler var ise bu girintilerde tuhaf görüntülere sebep olabiliyor. Güzel tarafı yarış oyununda 3p kamera ile aracınız arka tamponundaki yansımada arkanızdan gelen aracı görebilirsiniz.

O demolar pre baked değiller, hepsi gerçek zamanlı grafikler. Sadece bölüm yüklenirken statik ışık hesaplamaları kullanıcıya gösterilmeden yapılıyor. Tabi 1080p 60fps çalışmaları için en az Titan şart. İyi bir pre baked örneği olarak ilk Mirrors Edge oyununu gösterebiliriz. Dx10'un imkanları dahilinde vasat görüntüler.

Bu iyi mi peki?

Bu arada görücüye çıkan kartlar RTX kartlar, GTX henüz bitmedi gibi görünüyor. Muhtemelen yakın zamanda GTX 2060, gtx 2050, gtx2050ti hatta belki gtx2060ti gibi ray tracing gibi özellikleri kırılmış yeni nesil kartlar da gelecek. Belki gtx2070, gtx2080 gibi şeyler de gelebilir, olmaz demeyin.

Benim anladığım kadarıyla dlaa'nın çalışmadı için oyunda kullanılan her shader'ın nasıl bir dlaa uygulanacağı ile ilgili olarak işaretlenmesi/ayarlanması gerekiyor. Entegrasyonu çok ağır bir iş değil ama bir şekilde oyun yapımcısının eline kaldığı için çok da ümitlenmemek lazım. Sonuçta endüstri standartı yada çok platformda desteklenen bir şey değil. Tabi bu teknolojilerin nasıl ve ne kadar destekleneceği, destekleyen donanımın satış rakamlarıyla da ilgili. 10xx serisi kullanıcılarını hala tatmin ederken 20xx serisinin bu fiyatlarla yeterince alıcı bulamayacaktır. Nvidia'nın güvendiği BFV bile kendi pazarlama sorunlarıyla boğuşuyor. Pre-order rakamları serinin en düşük seviyesinde. Nvidia'nın işi hiç kolay değil bu sefer. Yok, orada reklam banner'ı var, o yazı onun yazısı.

Jayz2cents güzel bir yorum yapmış, 2080ti aslında TI değil Titan diyor, ki söylediği çok doğru. Bu güne kadar ti hiçbir zaman ilk sunulan kartlardan olmamıştı, hep Titan vardı ilk lansmanda. Yani 2070 diye sunulan kart aslında 2080, 2080 diye sunulan 2080ti, 2080ti olarak sunulan kart aslında Titan. Neden böyle bir şey yapmış olduklarının mantıklı sebebi ise yeni serinin performans olarak yeterince iyileşme göstermemesi olabilir. Yani Şuan 2070 olarak lanse edilen kart 2080 olarak çıksaydı 1080 ile 2080 arasında kayda değer bir performans artışı olmayacaktı, bu da satışı olumsuz etkileyecekti. Ufak bir isimlendirme değişikliği ile bunun önüne geçtiler.

Bu videoyu atlamışım ben. Durumu güzel özetlemişler.

Önceki mesajların birinde de bahsettiğim gibi bu gerçek zamanlı bir uygulama değil, baking uygulaması şeklinde kullanılmış burada. Yani bölüm yüklenirken ışık hesapları bir sefere mahsus gpu hızlandırmalı ray tracing yöntemi ile yapılıyor. Nvidia örneği ise çok başka.

Bu mimari ile işlem gücünü iki katına çıkarabileceklerini sanmıyorum. Şu haliyle bile dev bir yonga var ortada. Daha fazla salt işlem gücü yerine yeni teknolojiler ekleme fikri fena değil aslında ama başarılı olacak mı? Şu anki görünüm pek iyi değil ama bir sonraki nesilde rakibe karşı ciddi bir avantaj elde edebilirler. Muhtemelen rakip AMD saf işlem gücüne odaklanacak. Tabi diğer taraftan yeterince işlem gücünüz var ise yazılımsal olarak da RT benzeri şeyler yapabilirsiniz, bu da ayrı bir konu.

@Najaz BFV sunumu için bir sahne hazırlamışlar ve eleman bu sahnede yenilikleri gösterebilmek için oyun içi zamanı durdurarak yada kare kare oynatarak gösteriyordu. Muhtemelen zaten o sahne toplamda 5 saniye falan sürüyor, dolayısıyla zamanı durdurmasa bile sahne bitince her şey mal gibi en son olduğu pozisyonda kalacaktı. Her şeyin statik görünmesinin sebebi bu olabilir. Misal sunum sırasında zamanı serbest bıraksa o uçaklar basıp gidecek, sonrasında yeni bir uçak gelmeyecekti. BfV'de RT sadece yansıma olarak entegre edilmiş görünüyor, çünkü zaten diğer konularda frostbite motoru canavar gibi, rt'ye ihtiyacı yok. Belki bu limitli entegrasyon sayesinde 60fps alınabiliyordur fakat sunumda ben 60fps pek göremedim. Yani o statik dünyaya çok takılmamak lazım, performansa bir etkisi olmayabilir, çünkü o olay daha çok işlemci ile alakalı bir mevzu. Ekran kartı sahne statik bile olsa yardırıyor.

Gerçek zamanlı ray tracing büyük bir olay. Gerçek zamanlı bilgisayar grafiği konusunda 2d'den 3d'ye geçiş kadar önemli bir şey. Çünkü Ray Tracing'in çalışma mantığı gerçek hayatta ışığın çalışma şekli ile paralel. Dolayısıyla en gerçekçi ve isabetli sonucu dışarıdan müdaheleye gerek olmaksızın almayı sağlıyor. Siz ışığı objeyi ve ojenin materyalini veriyorsunuz gerisini rt hallediyor. Fakat şu da unutulmamalı ki rt'nin yaptığı çoğu şeyi taklit etmek için yüzlerce teknik geliştirildi kullanıldı ve kullanılıyor. Yani global illumination, bouncing lights, soft shadows, ambient occlusion vs bunlar zaten çok başarılı şekilde taklit edilebildiğinden dolayı gerçek zamanlı RT önemini bir miktar yitirmiş durumda. Taklit etmesi en zor konu yansımaydı, onunla da ilgili bir sürü başarılı teknik geliştirildi ama hiç biri yansıma konusunda rt kadar iyi sonuç veremiyor. RT iyi güzel ama konu oyun olunca göz ardı edilemeyecek başka mevzular da var. Çözünürlük, geçikme süresi ve yenileme hızı. Görüldüğü üzere ilk rt destekli gpu'lar bu 3 konuda yeterince başarılı değiller, fakat bu, "bu teknolojiler kullanılmaz" demek için yeterli değil. Unreal Engine başta olmak üzere bir sürü oyun ve oyun motoru ışık ve yansıma hesaplamaları için ufak bir hile kullanıyor. Misal bir harita yüklenirken ışık hesapları bir defa yapılıp sonuç kullanıcıya sunuluyor. Yani sabit objelerin ışık hesaplamaları sadece sahnedeki ışık değiştiğinde yapılırken dinamik objelerin ışık hesapları her kare yapılıyor. RT buna benzer şekilde oyunlarda artık kullanılabilir. RT ile bölüm yüklenirken hazırlanmış cubemap üzerine gerçek zamanlı ssr eklenerek yarı dinamik gerçekçi yansımalar oluşturulabilir. Yada sabit objelerin ao hesaplamaları tek seferde rt kullanılarak hazırlanabilir. Fakat tamamen dinamik bir dünyada rt için henüz erken görünüyor. Çünkü gerçekten inanılmaz bir işlem gücü istiyor. RT'nin gerçek manada ilk uygulama alanı yansımalar olabilir. Gördüğüm kadarıyla BF5 örneğinde sadece yansıma olarak entegre edilmiş RT özelliği, ki çok doğru bir karar. BFV'de rahatlıkla 60fps alınabilecek gördüğüm kadarıyla. Fakat Tomb Raider örneğinde olduğu gibi tam entegrasyon yapılırsa 30 fps bile zor. Görünen o ki gerçek zamanlı RT şuan emekleme aşamasında ve kullanıcıları tatmin edecek seviyede uygulanabilmesi için yazılımcıların üzerinde bol bol çalışılması gerekecek. Ayrıca AMD tarafındaki gelişmeler de önemli. Nvidia ile AMD arasında ciddi bir fark var, Nvidia geliştirdiği teknolojileri kendine saklarken, AMD endüstri standartı haline getiriyor. Baştan beri Nvidia sunumlarında bir tuhaflık vardı, demek karın ağrıları bu performans mevzusuymuş.

Yapılabilir, elbette yapılabilir ama kimse yapmaz, yapmayacak. Hepimizin evindeki burun kıvırdığı bilgisayarlarla da bir sürü şeyler yapılabilir ama yapmıyoruz. Ray tracing işi tutar, muhtemelen entegrasyonu da çok basit RT'nin ama böyle gpu'nun içindeki yapay zeka işlemcilerini kullanmak için kimse uğraşmaz. Nvidia anlaşmalı bir iki proje görürüz ya görmeyiz. Konsolda böyle bir donanım olsa o iş başka olurdu misal. Bu söylediklerinin olabilmesi için bu donanıma sahip oyun konsolları çıkması lazım. PC'de olmaz o iş.

Bunu SMAA'da yapıyor, FXAA'da yapıyor, ha belki Nvidia'nın yeni donanımsal AI çözümü kadar iyi yapamıyorlardır ama yapıyorlar. Güzel şeyler bu yenilikler ama öyle aman aman bu güne kadar görülmemiş duyulmamış şeyler de değiller. Burada hiç AA olmayan ile yeni aiAA'yı karşılaştırıp örnek gösterirken, mümkünse "kendilerinin" bir önceki popüler AA çözümü olan FXAA'yı da yanına koyup göstersinler ki biz bu yeni teknolojinin ne kadar iyi olduğunu anlayabilelim. FXAA sonucunu da yanına koysun "bak fxaa ile böyleydi şimdi cosmic cüceler sayesinde şu kadar daha iyi oldu" desin kabul edeyim. Beni bunu nasıl yaptığı, gpu'nun içine gizlediği cücelerle mi yaptığı yoksa ilahi bir güçle mi yaptığı falan hiç ilgilendirmiyor. İsterlerse 100 sayfa yapay zekanın ne kadar özel güzel birşey olduğundan bahsetsinler, benim gibi son kullanıcının umrunda değil. Bana sonucu ve bunu kaç fps'den feragat ederek yaptıklarını söylesinler. Ben aynı sonucu eski ekran kartımla smaa açarak alabiliyorsam ve bunu fps'den feragat etmeden yapabiliyorsam, hiç kusura bakmasın alsın gözüne soksun ai'larını. Nvidia tuhaf bir şekilde uzun zamandır var olan şeyleri sanki bu yeni nesil RTX kartlara özelmiş gibi göstermeye çalışıyor, beni ayar eden kısım bu. Lansmanda Tomb Raider üzerinden dalga geçer gibi dynamic lighting gösterisi yaptılar. Sanki önceki Tomb Raider oyununda dynamic lighting yoktu! Lara'nın meşalesi neydi peki önceki oyunlarda? Zaten yayımcılara sözleşme imzalattılar, kötü bir şey yazamıyor kimse. Ortada benchmark'lar da yok, incelemeye gönderilen kartlar da yok. Sürekli boş bir gazlama var. Genelde böyle gürültülü reklamı yapılan şeyler patlak çıkıyor. Ubisoft çok yapar bunu, oyun çıkmadan teaser'lar, gösteriler, dansçı kızlar, kokteyller falan her şey on numara görünür, sonra oyun bir çıkar, tırt. Ben raytracing'i 4K 144hz yapacak bir şey beklemiyorum ama bir tuhaflık var bu sefer. Hikayede oturmayan yerler, aleni yalanlar, uzun uzun süslü makaleler var. Belki ben kuruntu yapıyorum, belki de her şey onların dediği gibi ama bi malı görelim önce. Tabi o kısım da sorunlu çünkü Nvidia'nın "malum sözleşmesi" var. İncelemelerde kötü bir şey yazmak da yasak artık.

Youtube'a yüklenen bu demo videosu ilginç bir şekilde sadece 25fps, 30 bile değil. Düşündürücü bir durum.

Alın bu arkadaşı buradan.

Ne kadar doğru bilemem ama 5gb 2060 olduğu düşünülen bir kartın 3dmark skoru sızmış ve GTX1080 civarında bir skor almış olduğu görünüyor https://wccftech.com/nvidia-gtx-2060-5gb-3dmark-score-allegedly-leaks-its-very-fast/ https://www.techradar.com/news/nvidia-rtx-2060-5gb-graphics-card-listed-in-leaked-benchmark http://www.ign.com/boards/threads/alleged-gtx-2060-5gb-benchmark-leaks-with-gtx-1080-level-performance.455173659/

Daha ortada benchmarklar ve orta sınıf yongalar yok. 2060 falan 250-350$'a 1080/1080ti performansı veriyorsa düşünülebilir ama yoksa yine en mantıklısı ucuzdan 10xx serisi kapıp devam etmek.

Kur farkından ziyade Nvidia yine köpeksiz köy bulmuş fiyatları geçirmiş. 2070 600$, 2080 800$, 2080ti 1200$ Nvidia ne zaman rakipsiz olsa fiyatları bindiriyor. GTX 680'nin çıkış fiyatı 499$'dı ama 780 çıktığında 649$. Şimdi de aynısı oldu, 1080'in çıkış fiyatı 549$'dı ama 2080 799$ oldu. Çünkü rakip yok. Bu fiyatlarla paranız varsa bile almayın, aldırmayın. Ayırca 2080 ile 2080ti arasındaki 400$ fark nedir amd? Daha bunun Titan'ı falan var.

Neden yahu? 10XX serisi satıştan mı kalktı? yoksa alınmayacak kadar eski teknoloji mi? Ekran kartını birkaç nesildir yenilememiş adam RTX'in çıkışıyla ucuzlayan 10xx'lerden alır, keyfine bakar.

Katılmıyorum. Dini imanı para olan yapım şirketlerinin sadece tek platformda ve o platformun içinde tek seri ekran kartları tarafından desteklenecek bir teknoloji için iş gücü, para ve oyunun çıkış tarihinin ertelenmesi gibi şeyleri göze alıp "programlanabilir" bir şey ile ilgileneceklerini hiç zannetmiyorum. Birkaç anlaşmalı yapımda teknoloji demosu olmanın ötesine geçemez. Zaten hali hazırda Open-CL ile bile muazzam şeyler yapmak mümkün ama kimse yapmıyor, çünkü kimsenin buna ayıracak vakti ve nakti yok. Lafın kısası "programlanabilir" bir şeyden bir cacık çıkmaz, ha bir iki shader ayarlaması ile aç kapa yapılabilir bir şey olursa o zaman piyasada görürüz. Nvidia bu yapay zeka donanımı konusu üzerine yıllardır ciddi yatırımlar yaptı ve henüz doğru dürüst karşılığını alabilmiş değil. Akıllı otomobiller piyasasında hala teknolojilerine alıcı bulamadılar. Dolayısıyla bana bu yeni grafik işlemcilerine yapay zeka eklenmesi, ellerinde hali hazırda bulunan ve senelerdir yatırım yaptıkları ama bir türlü müşteri bulamadıkları ürünü, ana gelirlerini oluşturan ürün grubuna "promosyon" olarak yamanmasından ibaret gibi geliyor. Süpermarketlerde kağıt havlu ile sıvı sabunu birbirine bantlayıp satarlar ya, ha işte tam öyle.

Health regeneration önceki oyunlarda sadece normal sunucularda vardı yanılmıyorsam. Hardcore sunucularda hiçbir zaman yoktu. Her türlü oynarız canım. Hatta bu olay daha iyi olmuş, belki bu sayede güzelim tanklar ağlak piyadeler yüzünden nerflenip durmaz.

Bu biraz daha dürüst bir demo olmuş ama yine de tam değil. Misal AO karşılaştırmasında SSAO kullanılmış ama HBAO kullanılmamış. Halbuki HBAO ray tracert AO'ya en yakın olan teknoloji. Tabi bunun bir de performans tarafı var. SSAO yüksek çözünürlüklerde bile 1-2 fps etki eden oldukça hafif bir teknik iken yani alternatif olarak sundukları ray tracert AO performans konusunda etki yaratıyor?

Yeni RTX demoları pek heyecan yaratmadı benim üzerimde. İlk demo videosunda gösterdikleri çoğu şey zaten hali hazırda oyunlar ve oyun motorlarıyla uygulanan şeyler. DX9 zamanından beri uygulanan gölge yumuşatma oyunlarını hiçe sayarak yaptıkları area lighting demosu çok gülünç. Yine HBAO SSAO gibi 2007'den beri kullanılan teknikleri hiçe sayıp ray tracert ao demosu göstermeleri ayıp. Hiç AO olmadan karşılaştırma yapacağına yanına HBAO SSAO falan da koyarak karşılaştırma yapsalarmış keşke. Yansımaları da Screen Space Reflection ile karşılaştırmışlar ama dynamic environment mapping ile karşılaştırmamışlar. Aynı şekilde global illumination yeni bir şey yada RTX'e özel bir şey değil, yıllardır oyunlarda kullanılıyor. Evet, bunların hepsi ray tracing ile daha bir güzel daha bir gerçeğe yakın oluyor ama hali hazırda kullanılan teknikleri hiçe sayıp yada RTX'e özelmiş gibi göstermeleri kabul edilebilir değil. Anlayacağınız Nvidia teknoloji demolarında çok çakallık yapmış. Ayrıca bu yani kartların işlem gücü yine de %100 gerçek zamanlı ray tracing için yeterli değil. Nvidia burada 1-2 sene önce duyurduğu ve profesyonel 3 boyutlu yazılımlarda kullanıma sunduğu optimize raytracing sistemini kullanıyor yani %30 ray tracing hesaplaması yapıyorsa sonrasını yazılımsal oyunlarla bulanıklaştırma filtreleriyle, Nearest-neighbor Bilinear vs interpolation algoritmalarıyla çoğaltarak tamamlıyor ve göze daha iyi görünür hale getiriyor.

-184 derecede aldığı skor beni pek ilgilendirmiyor açıkçası.