AMD - ARCTIC ISLANDS (RX 400) - POLARIS MİMARİSİ! 1 1

[mamad 367]

1 yıl önce Amd'den 1 milyon dolarlık hisse alan yatırımcı iyi kar yaptı ama.

 

https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AAMD&ei=vj8LWPn-HNqIsQGa5p3QCQ

 

Parasını 3 katına çıkardı.

[hakancez 348]

AMD yeni nesilde gercekten hatali isler yapti. RX480 kotu bir kart mi hayir ancak fiyati kesinlikle hataliydi. Ozel kartlar bir turlu cikmak bilmedi ve pahali ciktilar. Daha lansman sonrasi 4 / 8Gb olayi ve pcie voltaj sikintisi patladi. Arkasindan ozel kartlarin sogutma olarak basarili ancak performans olarak cok ekstra sunamadiklari anlaşıldı. Referans kartin cok uzerinde performans gosterebilen birkac kart var sadece. Hatta Gigabyte gibi referans karttan daha kötüsünü bile yapan vardi...

 

Bu kadar merakla beklenen ve AMD nin iddiali.oldugu Polaris mimarisi Nvidia tarafinda en alttan yukariya ezildi. Muhtemelen Zen gelince Intel de aynısını yapacak.

[mamad 367]

1050ti için Amd'den yanıt gelmiş:

 

 

https://www.techpowerup.com/227091/amd-wants-you-to-choose-radeon-rx-470-over-the-gtx-1050-ti-for-now

 

Tamam kayda değer şeyler de var ama arkadaş 470, 1050ti'dan daha iyi, onu alın demek nedir yahu? İyi o zaman 1060 da Amd'nin tüm yeni kartlarından daha iyi, o yüzden 1060 ve üstünü mü alın diyecek Nvidia da? Amd fiyat, segment vs. kriterleri unuttu heralde. Artık baya komikleşmeye başladı. 180 dolar denen 470'i 180 dolar olarak gören yok. 200 dolarlık kartı 140 dolarlık kartla yarıştırıyor. Durum vahim. Nvidia aynı fiyat bandında ancak performansı geride olan kartını bile daha fazla miktarda satabiliyorken bu tip bir karşılaştırma komik olmuş.

[ResetButton 1.004]

[mamad 367]

460 4gb modeli de 120 dolara inmiş.

 

http://techreport.com/news/30853/amd-drops-prices-on-the-radeon-rx-460-and-rx-470

 

Fiyatlardaki son durum 460 2gb için 100 dolar, 460 4gb için 120 dolar, 470 için 170 dolar. Bu hamlelerin sebebi olan 1050'ler de yarım saat sonra çıkmış olacak. 470'in fiyat indirimi 1060 3gb modeliyle de alakalı sanıyorum.

[Guest S.P.Q.R.]

..

[mamad 367]

@

 

 

Kartın ortalama performansı:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=369&n=17

 

http://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/11795?key=9b06920bb42c2e9feedf722b328f88b3

 

http://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/11796?key=3a62cac1c3cac3def596808ef8481378

 

 

 

 

 

Güç tüketimi:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=364&n=1

 

 

 

 

Çalışma sıcaklığı:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=367&n=1

 

 

 

 

Gürültü durumu:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=366&n=1

 

 

 

Enerji verimliliği:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=365&n=1

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=365&n=2

 

 

 

 

Fiyat/Performans oranı:

 

 

 

 

 

Son olarak hızaşırtma durumunu vereyim:

 

http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=372&n=1

 

 

2 ghz üzerine çıkıyor. Ortalama %15 kadar oc oluyor. Getirisi de %10-15 arası görünüyor. Özel tasarımlarda durum biraz daha iyi olabilir. Örneğin:

 

 

Bu modelde referans 1060'a göre %25, kendi üzerine ise %15 kadar fark koymuş. Neredeyse Fury X olmuş diyebiliriz.

[Guest S.P.Q.R.]

..

[Bloody 155]

Çünkü 1060 3gb 480'e değil 470'e rakip bir kart. Tek farkı ram de değil. Hızları vs de düşük,malzeme kalitesi daha kötü olması lazım.

[Guest S.P.Q.R.]

..

[Atrin 637]

@ Neden her mesajında mamad haklı yazıyorsun ? 

[Guest S.P.Q.R.]

..

[mamad 367]

Amd'nin 16.10.2 sürücüsünde yeni kartın kodu girilmiş. Kod daha önce Fiji gpulu üst modellerin devamı olduğunu gösteriyor.

 

http://www.bitsandchips.it/52-english-news/7582-new-fury-card-spotted-in-the-newest-crimson-drivers

 

Büyük ihtimalle vega'nın test sürüşleri için böyle bir şey yapılmıştır.

[ulwi 21]

[mamad 367]

O grafiği Amd yayınlamış. Tabi ki olabilecek en iyi durumu ifade etmiş. Ama boost saçmalığı çıktığından beri böyle sonuçlar almak imkansız hale geldi. Çünkü sistemde iki kart varken ısı arttığı için kartlar daha düşük hızlarla çalışıyorlar. 2x performans da haliyle yalan oluyor. Zaten her ayar, her bölüm, her sahne için 2x performans almak söz konusu değil. Cf'ın verimli çalışması iyi mi, elbette iyi. Ama o iddia edilen "480 cf yapın 1080'i bile tokatlarsınız" lafları noldu? Şu oldu:

 

 

http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

 

Dx12 kartlar içinde nvidia zaten ilk onu parsellemiş ama tamamı Amd'nin en üst modeli olan 480'den pahalı olan 10 serisi kartlar, kullanım oranı olarak 480'i katlamış. 1070, 970'in başarısını devam ettiriyor. 1080 ise 980 ve 980ti'dan daha başarılı bir ivmeye sahip. Hem de belirgin şekilde pahalı olduğu halde. 1060 ise yine son çıkan model olmasına karşın almış yürümüş. Amd Polaris'leri tanıtırken sürekli şunu söyledi: "Biz steam'in donanım istatistiklerine baktık, kullanıcıların %84'ü 300 dolar ve altındaki fiyat seviyesinde kartlar kullanıyor. Biz buraya oynayacaz." Sonuç? Nvidia ezip geçmiş durumda. Ve de 1200 dolardan 110 dolara kadar her seviyede yeni nesil kartlara sahip şuan Nvidia. Bu durumu Vega falan toparlayamaz bence. Çünkü arada 9-10 aylık bir fark olacak yine ve sonucunda da rakiple anca rekabet edebilecek ürünler ortaya çıkacak. Onu geçmek, lider olmak falan yine söz konusu olmayacak. Artık RTG'yi Intel'e falan satsalar çok iyi olacak.

[yıllardıronlineolmayanadam 116]

AMD'nin zaten az olan satışlarını baltalamamak için fiyat kırması zor görünüyor, pazarlama ekibide sağolsun model üretmekte pek mahir, durum değerlendirmesi yapıp araya model'de sıkıştıramıyor AMD eli kolu bağlı durmak zorunda kalıyor. işleri zor  heleki 1060'ın durumu ortada iken. RX480'i ciddi ucuzlatıp bir üstüne 485/490 vs bir kart yaptı yaptı yoksa VEGA gelene kadar şu tablo değişmeyecek.

 

Mobil kartlar ne zaman gelecek bilen varmı? hiç ses seda yok, hala birçok nb'ta rakip olmadığı için 920/930/940M gpu'lar kullanılıyor, en şok satış yapılan kısımda yoklar. bunlar nasıl hayatta kalıyor şaşmamak elde değil. her segmentte nvidia ağırlığı var ses çıkarmıyorlar.

[mamad 367]

Amd'nin resmi olarak belirttiği 460 mobil gpusu şöyleydi:

 

 

Hp'nin Omen modeli için resmi tablo buydu. Mobil 460 kullanan başka bir notebook var mı bilmiyorum. Saat hızları biraz düştüğü için performans da %10-15 kadar düşmüş. Kabaca 750ti civarı bir şey olmuş.

 

Eylül başında bir de şu tanıtılmış:

 

http://radeon.com/en-us/alienware-unveils-new-generation-of-radeon-rx-470-laptops/

 

Full 470 denmiş. Bundan başka model var mı, ayrıca bir 470 mobil sürümü var mı belli değil. Ancak bildiğim kadarıyla m takısı olmayanlar masaüstüne yakın seviyede performansla gelirken m takılı olanlarda durum baya değişiyor. Onlar da eskisi gibi r9 gibi isimlerle geliyor. Masaüstü seviyesinde olanlar rx olarak aynı isimleri kullanıyor.

 

 

Edit: Biraz daha baktım da r9 isimlendirmesi olan m400 modelleri, eski gpulardan oluşuyormuş. Mesela yukardaki r9 m485x tonga gpulu. Ama rx 480m modeli, full polaris 11 gpusu ile 460 üzeri performans vaadediyor gibi görünüyor. Burdan hareketle Amd'nin Nvidia gibi, tüm masaüstünü, notebook tarafıyla eşit götürme gibi bir durumu olmadığı anlaşılıyor.

 

Edit 2: Bir de şunu gördüm.

 

http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-RX-470-Laptop.181407.0.html

 

Masaüstündeki 470'in de notebook modeli olduğu belirtilmiş. Yalnızca 480'in masaüstü ile aynı olan notebook modeli yok sanırım.

[hakancez 348]

485 veya 490 olabileceğini düşünmüyorum. Kartin enerji tüketimi zaten soru isareti. Xfx veya Sapphire gibi firmalarin en optimal kosullari sunan kartlarinda bile saat hızlarını cok yukseltmeleri mumkun olamamamisken bu mimari uzerinden yeni bir sey cikartmak mumkun degil gibi. Ancak asagiya dogru model cikaryabildiler.

 

Bir de uzerine ortada 1070 ve 1080 gibi bir kart varken polaris mimarisinden bunlara rakip bir kart cikmasi bence mumkun degil.

[mamad 367]

Zaten artık polaristen bir beklenti yok. Vega modelleri gelecek. Ancak onlar 485, 490 gibi isimlerle mi gelir belli değil. Büyük ihtimal 500 serisi olarak adlandırılacak. Hatta son gelen bilgilere göre Fury/Nano gibi özel isimlendirmeler de olabilir. Ancak o da Nvidia'nın ekmeğine yağ sürer. Çünkü 10 serisini kullanabildiği kadar kullanır. Amd, hbm2 sayesinde güç tüketimini fazla yükseltmeden belirgin biçimde hızlı kartlar sunabilir. Hatta niyeti bozup Nano gibi yüksek maliyetli ancak w/p oranı oldukça iyi olan kartların sayısını da artırabilir. Bu sayede notebook tarafında da güçlü gpular görmek mümkün olur. Ama aynı avantajlara Nvidia'nın da sahip olacağını unutmamak gerek. Bir de pek bir değişiklik yapılmadan maxwell'in pascal'a terfi ettirilmesi ardından belirgin değişikliklerle verimliliği artırılmış volta fark sunabilir. O konuda esas Amd'nin bir şeyler yapması gerekirken ikidir, hatta üçtür beklentileri boşa çıkardığından güven vermiyor.

[yıllardıronlineolmayanadam 116]

AMD'nin şu saatten sonra 460'ı revize edip fiyatı kırması lazım. adı 450'mi olur bilmem ama fiyatına ayar çekilmesi şart, keza diğer kartlarında revize edilerek mevcut kartlarında üretimini durdurarak işi kıvırmaya çalışması lazım, VEGA gelene kadar ki gelsede nvidia'nın eli armut toplamayacağı için her zaman satış odaklı ürün çıkarması sunması lazım, kartların revize edilip uzatma isimlendirme ile yola devam etmeye çalışmalı, 1060'ın 480'i ne derece zorladığı düşünülürse ki 1060'ın sanıırım maliyet avantajıda var 480'e göre. son kullanıcı olarak 1060 varken neden 480'i seçeyim ki yada 1050Ti varken 460'ı neden alayım, ben hala 1050Ti ile kapışan  denk bir kart bekliyorum, 460'ı revize edip 70~75W TDP seviyesinde tutunan 1050-1050Ti dengi bir kart sunmamaları kendileri açısından kötü olmuş,  böyle bir kart olsa bendeki GTX 750TI'yi emekli ederdim, görünüşe göre epey bir bekleyeceğim.

[Guest S.P.Q.R.]

Mesajım kimbilir ne zaman onaydan geçip burada görünür bilemiyorum ama rx480 kullanırken yaşadığım sıkıntılardan sonra bir daha amd kart almam galiba.Aslında kkat performans olarak beklenti karşılamayacak bir kart değil ama güç olarak bayağı sıkıntılı gibi duruyor.Yaşadığım olumsuzluklar ;

- boşta aniden 81 dereceye çıkan gpu
- anlayamadığım bir  sebepten dolayı kasadaki tüm fanların deli gibi dönmeye başlaması
- akıcı bir şekilde oyun oynarken gri ekran eşliğinde sistemin kilitlenmesi (cızırtı seside cabası)
- ctrl alt del kombinasyonu ile bile herhangi bir işlem yapılamaması
- kartın asla stabil olmaması.

Bu kartın msi marka gamingx modelini kullandımki bu kartlar güç sorunu ortaya çıktıktan sonra üretilen ve biosları ona göre revize edilen kartlar.Eğer bunlar bile o kadar sıkıntı yaşatıyorsa kartın ilk gelen referans modellerini alanlar ne yapıyordur merak ediyorum.

[mamad 367]

@@mehmetclk

 

Aynı seri içinde kart numaralandırmasını düşürerek fiyat indirimine gitme gibi bir durum görmedim. Hele öyle bir şeyi Amd'nin yapması hiç beklenmez. Çünkü yıllarca aynı gpuları kartları ısıtıp ısıtıp önümüze koyarken bile isimlendirmeyi yükseltmek gibi abuklukları olmuştur.

 

460'ın fiyatı zaten düştü. Ama 10-20 dolar kadar düştü. 1050'ler karşısında şansı olmadığı açık. Artık 80-100 dolar seviyesine inmesi gerekir. Bu da fazladan 20 dolar daha indirim demek. Maliyeti buna izin vermez sanırım.

 

Mevcut kartların üretiminin durması vs. söz konusu olamaz. Amd Pitcairn ve Capeverde gpusunu 4 yıl bilfiil üretimde tutmuş, 4-5 farklı seride kullanmıştır. Şimdi yıllarca hazırlık yaptığı ve bu yıl üretmeye başladığı gpuları ortadan kaldırması söz konusu olamaz. Revizyona gitme gibi bir durum olduğunu da sanmıyorum. Yapılacak güncelleme çok daha ciddi değişiklikler gerektirecektir sanırım. Bunu da anca Vega gibi daha yeni tasarım olan gpularla yapacaktır. Ama öyle sanıyorum ki mevcut polarisler, uzuuunca bir süre (yine 2-3 yıl) kullanımda kalacaktır. O zaman segmentleri de değişecektir elbette. Mesela daha hızlı polaris 10 gpuları ile 565, 570 gibi kartlar görebiliriz. Ama şu halde aynı gpular ile farklı kartlar veya revize gpular ile aynı kartlar üretmek söz konusu olmaz.

 

Vega, şartları pek değiştirmeyeceği gibi Vega için Nvidia'nın bir şey yapması da gerekmiyor gibi görünüyor. Çünkü Vega'nın rakipleri zaten hazır durumda. En fazla eldeki gpularla aradaki boşluklar doldurulur. Vega, Amd için psikolojik bir avantaj sağlayacak ve pazarlama konusunda elini güçlendirecek. Mesela uzun süredir lafını edemediği 4k ve yalnızca "destekli" dedikleri vr için çok daha güçlü pr kasabilecekler. Şuan orda açık şekilde Nvidia hakimiyeti var.

 

1060'ın 480'i zorlaması söz konusu değil. Hem teknik açıdan, hem kullanım açısından 1060 ezip geçti 480'i. Bir önceki sayfada bilgiler mevcut. Türkiye gibi Nvidia'nın pahalı olduğu ülkelerde 480 durumu kurtarıyor o kadar. Hatta o bile çok doğru değil. O yüzden 1060, 480'i ne kadar zorladı demek yerine 480, 1060'ı ne kadar zorlayabiliyor diye bakmak daha doğru olur.

 

Şuanda 460, 1050ti'dan %40 kadar fark yemekte. Üzerine de daha yüksek güç tüketiyor. Bu sebeple Amd'nin 1050ti ayarı (60 watt kadar güç tüketip 960 üzeri performans sunan) bir kart yapması, ancak üretim tekniğinin gelişmesi ve hbm kullanılması ile mümkün olabilir gibi görünüyor. Ancak bunlar Nvidia için de geçerli olduğundan ve 40nm ile 28nm'de bu tip geliştirmeleri çok daha iyi kullandığını gördüğümüzden, yeni dönemde de Nvidia işi götürür gibi görünüyor.

 

Edit: 1050'ler biraz tartışmalı bir konumda. Ortaya çıkan 1050ti notebook gpusu da buna tüy dikmiş durumda. Sanıyorum ki Nvidia, çok iyi durumda olmayan gp107'leri masaüstü 1050'lerde, iyi olan seçmece gp107'leri ise notebooklarda kullanacak. Yoksa güç tüketiminin daha önemli olduğu mobil alanda saat hızına bu kadar abanması çok normal değil. Bu durum da aslında 1050'lerin 460'lar karşısında daha da güçlü olabileceği sinyalini veriyor.

[RFID 619]

@@mehmetclk

 

Aynı seri içinde kart numaralandırmasını düşürerek fiyat indirimine gitme gibi bir durum görmedim. Hele öyle bir şeyi Amd'nin yapması hiç beklenmez. Çünkü yıllarca aynı gpuları kartları ısıtıp ısıtıp önümüze koyarken bile isimlendirmeyi yükseltmek gibi abuklukları olmuştur.

 

460'ın fiyatı zaten düştü. Ama 10-20 dolar kadar düştü. 1050'ler karşısında şansı olmadığı açık. Artık 80-100 dolar seviyesine inmesi gerekir. Bu da fazladan 20 dolar daha indirim demek. Maliyeti buna izin vermez sanırım.

 

Mevcut kartların üretiminin durması vs. söz konusu olamaz. Amd Pitcairn ve Capeverde gpusunu 4 yıl bilfiil üretimde tutmuş, 4-5 farklı seride kullanmıştır. Şimdi yıllarca hazırlık yaptığı ve bu yıl üretmeye başladığı gpuları ortadan kaldırması söz konusu olamaz. Revizyona gitme gibi bir durum olduğunu da sanmıyorum. Yapılacak güncelleme çok daha ciddi değişiklikler gerektirecektir sanırım. Bunu da anca Vega gibi daha yeni tasarım olan gpularla yapacaktır. Ama öyle sanıyorum ki mevcut polarisler, uzuuunca bir süre (yine 2-3 yıl) kullanımda kalacaktır. O zaman segmentleri de değişecektir elbette. Mesela daha hızlı polaris 10 gpuları ile 565, 570 gibi kartlar görebiliriz. Ama şu halde aynı gpular ile farklı kartlar veya revize gpular ile aynı kartlar üretmek söz konusu olmaz.

 

Vega, şartları pek değiştirmeyeceği gibi Vega için Nvidia'nın bir şey yapması da gerekmiyor gibi görünüyor. Çünkü Vega'nın rakipleri zaten hazır durumda. En fazla eldeki gpularla aradaki boşluklar doldurulur. Vega, Amd için psikolojik bir avantaj sağlayacak ve pazarlama konusunda elini güçlendirecek. Mesela uzun süredir lafını edemediği 4k ve yalnızca "destekli" dedikleri vr için çok daha güçlü pr kasabilecekler. Şuan orda açık şekilde Nvidia hakimiyeti var.

 

1060'ın 480'i zorlaması söz konusu değil. Hem teknik açıdan, hem kullanım açısından 1060 ezip geçti 480'i. Bir önceki sayfada bilgiler mevcut. Türkiye gibi Nvidia'nın pahalı olduğu ülkelerde 480 durumu kurtarıyor o kadar. Hatta o bile çok doğru değil. O yüzden 1060, 480'i ne kadar zorladı demek yerine 480, 1060'ı ne kadar zorlayabiliyor diye bakmak daha doğru olur.

 

Şuanda 460, 1050ti'dan %40 kadar fark yemekte. Üzerine de daha yüksek güç tüketiyor. Bu sebeple Amd'nin 1050ti ayarı (60 watt kadar güç tüketip 960 üzeri performans sunan) bir kart yapması, ancak üretim tekniğinin gelişmesi ve hbm kullanılması ile mümkün olabilir gibi görünüyor. Ancak bunlar Nvidia için de geçerli olduğundan ve 40nm ile 28nm'de bu tip geliştirmeleri çok daha iyi kullandığını gördüğümüzden, yeni dönemde de Nvidia işi götürür gibi görünüyor.

 

Edit: 1050'ler biraz tartışmalı bir konumda. Ortaya çıkan 1050ti notebook gpusu da buna tüy dikmiş durumda. Sanıyorum ki Nvidia, çok iyi durumda olmayan gp107'leri masaüstü 1050'lerde, iyi olan seçmece gp107'leri ise notebooklarda kullanacak. Yoksa güç tüketiminin daha önemli olduğu mobil alanda saat hızına bu kadar abanması çok normal değil. Bu durum da aslında 1050'lerin 460'lar karşısında daha da güçlü olabileceği sinyalini veriyor.

1060'ı zorlaması biraz garip şuan ki oyunlar dx11 le çalışıyor çoğu ileri dönemde dx12'de 1060 kullananların kısa ömrü olacak gibi. Tabi dx12 geçiş süresi önümüzdeki yılıda kapsayacağı kesin. yani erken dönemde kart yenilemeleri gerekecek. Birde monitör faktörünü göz önüne almak gerekli. Ayrıca oyun destekleride Nvidia tarafında ballı. Bunun dışında toplumun çoğunda eski sistemler bulunuyor buda dx12 'ye firmaların geç adapte olacağı yönünde. 480'lerin VR ayrıcalığı sunnması bence satış blöfü VR'larda stabil çalışacağını düşünmemekteyim. 480ler yeni teknolojiye sahip 1060lar ise eski teknolojinin devamı.

[mamad 367]

Henüz ortada dişe dokunur bir şey yok ama çok fazla dillendirildiği için burada da bulunsun; çift Polaris'li 490:

 

 

http://wccftech.com/amd-rx-490-4k-spotted-benchmarks/

 

Görüntü, puanlar vs. ben fakem diye bağırıyor ama vega gelene kadar Amd'nin çift p10 ile böyle bir şeye girişebileceği de ihtimal dahilinde. Gerçi daha önce de söylediğimiz gibi, bu işin pek mantığı olmaz ama işte Amd'den yığınla garip hareket gördükten sonra böyle bir şey yapmaları çok da şaşırtmaz. İnşallah vega bir an önce gelir de bu tip abuk subuk çıkışlarla uğraşmazlar.

[Deathknight 863]

Şaka mı bu ya çift gpu karta bide rakip gtx1080 ibaz almamışlarda bide dalga geçer gibi 1070 rakibi demişler lol.