Nvidia GeForce RTX40 Serisi - Hopper/Ada Lovelace (2022-2023)
3 3

Konuyu açan: mamad,

Bu konuda 941 mesaj var

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

2 saat önce, Whooosh said:

Neden DLSS'siz rakamlar yok?

Koskoca NVIDIA yalan mı söyleyecek? Sen AMD'nin adamı mısın hı?

Najaz tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

Review'ler yapilabilsin diye cikan daha ilk driverla elde edilen sonuclara bakip "undervolt yapinca performans dusuyor" demisler. Bir de clickbait baslik atmislar.
https://www.youtube.com/watch?v=XrZNSTmOstI

 

Ama kendi videolarinda bile kart 392W cekerken 456fps veriyor, 322W cekerken 444fps veriyor. 

 

70W kisip (%20 civari) neredeyse ayni performansi (%2 civari dusus) almislar.

 

On 10/11/2022 at 11:20 PM, epi said:

Yine undervolt yapanlardan ve miner’lardan biliyoruz ki 3090’i 450’den 300’e cektiginde performans az dusuyordu. Prestij karti ve cektigi guc buna bu parayi verenin umurunda degil diye adamlar bunu serbest birakiyorlar ama kistiginda performans kaybi az.

 

On 10/7/2022 at 10:31 AM, epi said:

30x0 serisinden biliyoruz ki:

  • “Teh best” isteyen icin 450W’ta peak performance’i yuksek tutuyorlar. 
  • 300W’a limitleyince performans kaybi cok az oluyor. Datacenter/Mining modellerini oyle hazirliyorlar. Mining yapanlar (veya senin gibi undervolt yapanlar) zaten biliyor bunu.
  • 100W’ta calistirinca yari performansi sunmaya devam edip laptop’a giriyor. 4’te bire dusmuyor.

Kart 100W olarak gelse “o.c. nvidia kismis” diye overclock rehberi paylasilirdi. Al adam yapmis iste. Zirve performans istiyorsan parasini ver, ugrasma. Daha iyi fiyat/performans ve watt/performans istiyorsan alt model al, ugras.

 

On 10/6/2022 at 10:11 AM, epi said:

Guc tuketimi konusunda da 450W "unleashed" cihazi 100W'a sinirlayip laptop'a koysalar yine guzel performans veriyor. Isteyene 450W karti yine satsinlar, sorun degil, mimari 100W'ta performansinin 4te birine dusmuyor. Fakat Apple kadar basarili degil, laptopi duvara baglamadiginda performans yariya dusuyor.

 

Apple gibi performans/watt katlasalar yine yuk altinda anlik 600W'a kadar cikabilen kart tasarlarlar, daha hizli olur. Biz bunu 200-300W'ta limitleyelim demezler. Cunku yeni port standardi 600W'a kadar besleyebiliyor. Son 30 yildir surekli portun besleyebildigi guc miktari artti, o arttikca yeni cikan kartlar da bu yukselen butceye gore tasarlandi, zira rakibin de oraya kadar cikabilecegi beklenerek oyun teorisinin dikte ettigi sekilde yapildi tasarimlar. Gerisi hikaye.

 

Bu zamanla degisebilir tabi.

 

On 10/6/2022 at 10:11 AM, epi said:

Bir yerden sonra "karbon emisyonu" falan diye bunlara limitlemeler gelecek. O gune kadar gucu yukseltebilecekleri kadar yukseltip mumkun olan en yuksek performansi elde etme pesinde olurlar. O gun geldiginde kaynaklarini "guc ihtiyacini %50 dusuren ama performansi sadece %10 dusuren mimari" argesine harcarlar. Simdilik hazir serbestken kaynaklarini baska konularda one gecmeye harciyor.

 

edit: Videonun sonuna dogru bi 15-25W daha dusurmusler. Fps ya ayni, ya da 1 fps dusmus (baska oyunda, 108fps'den). 270W'a cekmisler 1 fps daha dusmus. Rakibin iki fps gerisinde olsa gurultu yapacak kitle sussun diye salmislar gucu yine ama oyle 800W'lik bir kart gerektiren bir mimari gelmemis.

epi tarafından düzenlendi
wazzap and rammstein beğendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

36 minutes ago, MilesTeg said:

Ben o kadar emin olmazdım:cici::mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=XrZNSTmOstI

 

https://www.cursedhardware.com/topic/4486-nvidia-geforce-rtx40-serisi-hopperada-lovelace-2022-2023/?page=9#comment-135987

Iki mesaj ustte...

2 hours ago, epi said:

...

clickbait baslik atmislar.

Ama kendi videolarinda bile kart 392W cekerken 456fps veriyor, 322W cekerken 444fps veriyor. 

70W kisip (%20 civari) neredeyse ayni performansi (%2 civari dusus) almislar.

...

Videonun sonuna dogru bi 15-25W daha dusurmusler. Fps ya ayni, ya da 1 fps dusmus (baska oyunda, 108fps'den). 270W'a cekmisler 1 fps daha dusmus.

 

Najaz and MilesTeg beğendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

ben her kartı undervolt yaparım net. 

o değilde amq nvidiasının 2 tane 4080 çıkarması resmen rezillik ya. 

12gb olanın kas gücü 3090 ti ile neredeyse aynı hatta 3090 ti daha iyi. iş dlss3 e gelince ara açılıyor. 

ama 16gb olan 4080 belirgin şekilde daha hızlı. adamlar resmen 4070 yapmışlar ama 4080 demişler.

4080 16gb güzel duruyor ama 12gb alınmaz. adını 4070 yapsalardı daha iyi bir pazarlama ile iyi satardı. ama şu haliyle olmaz. 

jackjoker tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

12GB 4080 bariz 4070. 3080Ti ve ustu stoklari azaldikca bunu verecekler piyasaya, pazarlama departmani "ya ismi 4070 olursa millet buna orta seviye kart diye burun kivirir" demistir. Bir de uretici acisindan maliyetine bakilirsa yine bu da ucuz bir kart degildir ama aramizda ismi "4080" kalacak bunun (tirnaklarla).

DLSS3 ile one gecen 4070 yerine elinde 3080Ti ve ustu olan eldekiyle devam eder. DLSS3 oturup kusurlari duzeltilip oyunlara destegi gelene kadar bu kartin getirdikleri limitli. Shader Execution Reordering gibi mimari gelismeler sayesinde belki daha rafine bir mimari, daha iyi optimize edilmesi mumkun ama 3080Ti ve ustunde hafiza bandi ciddi miktarda daha genis.

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

dlss 3.0'ın 3xxx kartlara gelmesi tamamen amd'ye bağlı. 7xxx serisi ile nvidia'nın eline veren tarzda bi hareket yaparlarsa getirmek zorunda kalır. öyle olunca da 3xxx kartı olanın 4'e upgrade yapmasına pek gerek kalmaz.

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

Bu arada incelemelere baktığımda, artık oyun motorları 4090 gibi kartların sağlayabildiği güçten de tam olarak faydalanamıyorlar gibi görünüyor. Zira cpu darboğazı sık görülmeye başlanmış. 4k'da bile darboğaza giren oyunlar var. 4090 gibi kartlar artık RT olmadan test edilmemeli diyebilirim. DLSS de işin içine girecekse, 4k ve 8k esas odak noktası olacak gibi.

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

Aynen. DLSS3'un guzel yani o. CPU limitini atlatiyor. CPU limitine takilip 60fps alabiliyorsan 120fps'ye cekiyor. Bu tarz (veya buna alternatif) bir teknik olmadan, sadece GPU gucu arttirarak yapilamayacak bir sey.

DLSS3'un kotu yani (1) oyun destegi gerekmesi, (2) machine learning algoritmasi zamanla oturana kadar bazen olusacak kusurlar gorulebilmesi (hareketli karakterin hemen arkasinda), (3) frame sayisi artsa da gecikmeyi iyilestirmemesi. Bu sonuncusu sebebiyle mesela DLSS3 oncesi 15fps gibi bir yerden baslayip DLSS3 ile 60fps'ye tasiyorsaniz aslinda mouse'a verdigi tepki gercek 60fps gibi tatmin etmeyecek. Dogruya dogru.

Neticede DLSS3 tam olarak sunun icin super:

A. Bu oyun CPU limitine takilmadan 60fps ustu calisiyor ve responsive'likten memnunum ve goruntu akiciligini arttirmak istiyorum, CPU'nun nefesi yetmiyor dediginde harika.

B. Bu oyun bombastik ayarlarda 30fps ustu calisiyor ve bu oyun icin (mesela flight sim) responsive'likten memnunum ama bu kalitede goruntu akiciligini arttirmak istiyorum, GPU'nun nefesi normalde yetmiyor dediginde harika.

CPU limitine takiliyorum dediginde veya goruntu akiciligi degil responsiveligi arttirmak istiyorum dediginde simdilik ona cozum sunmuyor gibi. Yani bunu aldim, 10 yillik CPU ile idare ederim diye bir sey yok. Olur ama goruntude olur, kagit uzerindeki fps degerinde olur, responsive'likte olmaz. Ama eldeki CPU oyunu duzgun calistirmaya yeterliyse GPU ile gorsel akiciligi arttirmak icin DLSS3 super.

Sunu otomatige baglayacak kadar oturttuklarinda sahane olacak (driver abi, sen bana sabit su kadar fps ver, arkada her seyi ona gore dinamik ayarla). Ama onu yaparlarsa bir sonraki karti satmalari zorlasir. Herkes son kalitede oynamaz ama herkes takilmasiz oynar, oyle olunca da gidip yeni kart alma ihtiyaci azalir. Rekabet mecbur etmeden zor.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

RT eski nesillerde acilabilir iddilari da gelince dogrulanmadan atlanmisti.

 

On 9/23/2022 at 10:06 AM, epi said:

Bunlara “yazilim sadece” diye bakmamak lazim. O yazilima ozel donanimda calisan yazilim. AI islemlerini hizli gerceklestirmek icin ozel tasarlanmis islem birimlerinde calisiyor.

Bir esik asilmadan, mesela “native goruntu isleyen birimlerle 60 fps goruntu cizebiliyoruz, AI birimlerimiz de onu saniyenin 1/240’sinde isleyerek bir sonraki kare tahminini ciziyor, saniyenin son 1/240’sinde de oyun motorundan gelen yeni durum verisiyle ona son bir duzeltme cekiyor” seviyesinde hizli islemi yapacak donanim olmadan bunu yazilimla gercek zamanli yapamazlar.

Olur belki ama kalite duser (native ile arasindaki fark acilir). Bu sefer ‘buyuk navi geliyor” komplo teorisi video kanallariniz “iste bakin DLSS ne kadar cirkin” diye o goruntuleri paylasir. 

 

On 10/12/2022 at 10:53 AM, epi said:

DLSS3'un onceki nesle gelmesi konusunda: Bunlar cut-throat competition icinde "incelemelere driver yetistirdik, kusurlari var ama kartlar piyasaya gelene kadar cozecegimize soz verdik" seklinde calisan endustriler. G-sync ile HDR'in bir arada calismasi falan bile zamanla oturdu. Simdi DLSS3'un kusurlari uzerinde calismak yerine "dur sunu onceki nesle de getirelim, muhendislerim tam zamanli olarak bunun uzerinde calissin"  demeyecekleri belliydi. Pratikte mumkun de olmayabilir zira fixed function hardware kullaniyor ve bir onceki nesildeki donanim bu is icin yeterince hizli olmayabilir. Mumkun olursa da gecikme ve/veya kaliteden feda ederek olabilir, onu da bugun yapsalar "bak DLSS3 ne kadar cirkin" diye her yerde paylasacak rakip var. Rekabet zorlarsa zamanla olabilir ama cok umitli degilim.

 

 

Nitekim dogrudan kaynaktan:

Quote

 Doing this causes some instability and frame drops

 

Yani motion vectorler ve yeni optical flow analizi donanimini kullanan algoritma bunun yerine ayni motion vectorler ve eski kartlardaki optical flow analizi donanimini kullanmaya zorlaniyor. Boyle olunca sonuc ayni kalitede olmuyor.

 

Bu da simdilik sadece iddia, bir kanit gelmis degil.

 

 

edit: Nvidia'nin bir iddiasi daha var. Yeni tensor core'lar birden cok neural network'u ayni anda calistirabildigi icin ayni anda hem DLSS2'deki gibi super resolution yaabiliyor, hem de frame generation yapabiliyor diyor. Bu iddia dogruysa eski nesildeki tensor core'larin bu iksini ayni anda uzgun yapmaya da nefeslerinin yetmemesi beklenebilir. Yani sadece optical flow accelerator dedikleri ekranda ne olup bittigini analiz eden donanim degil, ondan gelen bildi ve motion vectorleri kullanarak neticeyi hesaplayan neural network'un calistigi tensor core'lar da donanim olarak gelistigi icin ayni iyi ya ayni kalitede ya da ayni hizda yapamayabilirler.

 

Bakalim, bu "iddia" fos cikarsa yine "nvidia aleyhinde olsun da ne olursa olsun, hemen atlarim" demek hatali cikacak. Iddia dogru cikarsa (ve eski donanim bu isi ayni kalitede, ayni hizda yapabiliyorsa) 12GB 4080 iyice gozden duser, 3080Ti iyice cazip hale gelir.

epi tarafından düzenlendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

Quote

 Doing this causes some instability and frame drops

tamam da böyle olması gayet normal. resmi sürücü desteği olmadan hackleyerek çalıştırdığın bir şeyin %100 stabil çalışmasını bekleyemezsin zaten. sonuç olarak tamamen donanım destekli bir şey değilmiş demek ki.

rammstein beğendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi:

Donanimla hizlandirilan her sey yazilimla da yapilabilir. Ya daha yavas calisir, ya daha kalitesiz olur. "Bunun gercek zamanli calisacak kadar hizli olmasi ve bu kalitede calismasi icin bu donanim gerekiyor" diyorlarsa bunun yalanlanmasi icin ayni kalitede, ayni hizda calistigini gormek gerekir. O durum henuz yasanmadi. Hala varsayim seviyesinde.

Kusurlu da olsa guzel bu arada. Diyelim ki ayni kalitede calismadi ama yine de calisti. Eski nesil donanim sahipleri icin yine de iyi haber olur. Olsun da.

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Mesaj tarihi: (düzenlendi)

5 minutes ago, SEP said:

Adını değiştirip 4070 yaparlar.

Adı baştan 4070 yada 4070ti olsa sıkıntı yoktu zaten, 16gb 4080'den %30 daha yavaş bir kartı yine 4080 adı ile satmaya kalkmaları sıkıntı doğurdu. Nvidia'nın pazarlamacıları çakallık yapalım derken ellerine yüzlerine bulaştırdılar.

Whooosh tarafından düzenlendi
rammstein beğendi

Bu mesajı paylaş

Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yorum yazmak için üye olun veya giriş yapın

Yorum yazmak için üye olmanız lazım

Üye ol

Üye olun ve sitemizin tüm avantajlarından yararlanın!


Yeni bir hesap oluştur

Giriş yap

Zaten üyemiz misin? O halde giriş yap


Hemen giriş yap
3 3
BÖlÜme dÖn Donanım

  • Bu sayfadaki üyeler   0 üye

    Şu an bu sayfayı görüntüleyen bir üye yok